Voitte lähettää kysymyksiä koskien sm-kilpailuja tai sm-sarjaa. Tällä palstalla ei kuitenkaan keskustella sen syvällisemmin vaan ohjataan nämä keskustelut ja parannusehdotukset sitten toisaalle
naisten maajoukkue teki toisenlaisen ratkaisun. EM-kisojen kannalta olisi ollut ensiarvoisen tärkeää osallistua masters-kisaan, mutta he todennäköisesti käyttävät viikonlopun harjoitteluun. Tämä suotakoon heille. Ollaan tietoisia strategiasta.
Tosiaan, kukaan ei edellis kausien tapaan ottanut tällä kaudella meidän joukkueeseen yhteyttä ja kysynyt cct suunnitelmaamme tai mitään muutakaan kausi suunnitelmaa. On vain tehty oletuksia ja muita kummallisia ratkaisuja, jotka on aiheuttanut aika paljon ei niin positiivisia fiiliksiä joukkueessani.
miksi joukkueemme nyt sitten jättää tämän Wetzikonin CCT kisan väliin....
Olen nyt itse osallistumassa kuudensiin naisten EM-kilpailuihin ja monenlaisia valmistautumisia näihin kilpailuihin on kokeiltu. Kyseiseen wetzikonin cct kilpailuun olemme osallistuneet kahdesti. Cct kilpailut on erittäin suuri osa joukkueen valmistautumista EM- ja MM-kilpailuihin, mutta se ei silti tee asiasta itsestäänselvyyttä, että jokaiseen olisi lähtökohtaisesti hyvä osallistua. Olemme tällä kaudella paremmassa lähtötilanteessa valmistautumisessa, kun olemme päässeet mukaan tukholmaan ja baseliin sekä vielä riikan turnaukseen (järjestetään ensimmäistä kertaa tänä vuonna). Tämä on uudistuneelle joukkueelle, joka kaipaa rutiineja ja kokemusta kovista peleistä ehdottoman tärkeää. Viimekaudella ranking ei riittänyt tukholmaan, mikä oli iso kolaus joukkueelle. Sen sijaan wetzikoniin olisimme todennäköisimmin päässeet, mutta aiemmista kausista oppineena, koimme olevamme paremmassa kilpavireessä kun jätämme tuon turnauksen väliin. (Noh, kaikkien cct pettymyksien jälkeen sijoituimne viime kaudella kuudenneksi, eikä ne paremmatkaan sijoitukset niin kaukana ollut)
wetzikonin turnaus on edellisenä viikonloppuna ennen EM jäille lähtöä. (Moskovan EM vuonna, en muista oliko välissä silloin reilu viikko?)CCT Viikonloput on rankkoja kaikinpuolin. Niitä edeltää yleisesti pitkät työpäivät ja niiden päälle harjoittelu. Kotiin palaillaan puolen yön tienoilla. Sen jälkeen töihin on mentävä maanantaina normaalisti, minkälaista vuoroa se kenenkin ammatissa tarkoittanee. EM kilpailuihin lähdetään torstaina ja ne kolme päivää siinä välissä menee siihen, että valmistautuu henkisesti tiukkaan viikkoon, harjoittelee jäällä ja yrittää hoitaa työt sille malille, että voi olla rauhassa seuraavat kymmenen päivää keskittyen curlingiin. viime kaudella harkitsimme wetzikonia siltäkin kantilta, että jos olisimme voineet jäädä sveitsiin siitä suoraan, taloudellisesti tuli esteitä (puhumattakaan siitä, mitä jo valmiiksi erittäin joustavat pomot tähän olisi sanoneet).
kovat pelit on tärkeitä, niitä täytyy hakea, mutta sitäkin tärkeämpää on, että joukkue on latautunut kisaan, jossa täytyy päivä toisensa jälkeen pystyä antamaan kaikkensa! Tämän turnauksen kohdalla suurin este ei siis ollut se, että joukkueellamme ei ole varaa osallistua tuohon useamman tonnin maksavaan viikonloppuun.
sm viikonloppu ennen em kilpailuita on huomattavasti kevyempi tapa valmistautua ja nyt kun tarjolla olisi ollut oletetusti huippu jäät niin kyllä itkettää, että niitä ei meille suotu. Sen sijaan Naisten SM sarjan finaaliviikonloppu lykättiin huhtikuulle. Ottiko kukaan huomioon, että se on samalla viikolla, kun alkuviikosta naisten joukkue palaa MM jäiltä Kanadasta, jos nyt siis suoriutuu sinne EM kilpailuista. Ei tainnut tulla mieleen. Noh, eipä taida olla uskoa juurikaan joukkueen ulkopuolella siihen, että meidän uusiutunut joukkye pystyisi sinne suoriutumaan.
yritämme siitäkin huolimatta jälleen kerran parhaamme!
toivon, että tästä kaudesta jää mieleen nämä kehityskohdat ja ensi kaudella ei tehdä samoja virheitä. Ja mainittakoon vielä, että joukkueemme on ollut yhetydessä heti aikataulujen selvittyä Mika Äikiään (ja Lönbergiin). Toivottavasti viestimme on tullut muullekkin kilpailuvaliokunnalle sitä kautta. Ps. Kukaan ei tainnut ottaa huomioon aikatauluja suunnitellessa, että yksi naisten sarjan joukkueista on jo vuosia osallistunut epäviralliseen EM kisaan juuri tuohon aikaan.. Niinkuin tänäkin vuonna.
Senioreiden em-kisa on aiheuttanut viime vuosina päänvaivaa. Turnaus osuu aina johonkin sm-viikonloppuun, niin tänäkin vuonna. Turnaukseen osallistuu joukkueita kolmelta sarjatasolta. Valitettavasti emme voi syyskaudella valita minä viikonloppuina pelaamme, vaan saamme ne jotka ovat vapaita. Yhtä kaikki, tällä kertaa saatiin seniorikisoihin osallistuville joukkueille sumplittua sarjaohjelmakin tyydyttäväksi. Näin ollen näiden joukkueiden ei tarvinnut luopua sarjasta.
Huhtikuun naisten turnaukselle ei yksinkertaisesti löytynyt kalenterista muuta ajankohtaa.
Naisten maajoukkueelle on tarjottu mahdollisuutta harjoitella ennen em-kisoja lohjalla. Sen sijaan kevään ja kesän keskusteluissa tuli aika selvästi esille, ettei naisten sm-sarjan pelit anna valmiuksia joukkueelle cct-peleihin eikä em-kisoihin. Sitä vastoin ehdotettiin harjoituspelejä miesten mestaruussarjajoukkueita vastaan.
Kun ohjelmaa tehdään niin masters- ja challengekisat huomioidaan tarkasti. Lähtökohtaisesti naisten ja miesten mestaruussarja aikataulutetaan samalle viikonlopulle mikäli tuolloin ei ole cct-kisoja.
Kuinka Curlingliitto ja jäsenet saavat tietää, ketkä ilmoittautuneiden joukkueiden pelaajista ovat varsinaisia ja ketkä "varapelaajia?
Curlingliitto saa tiedon joukkueilta ilmoittautumisen yhteydessä (ilmoittautumisohjeissa lukee, että ilmon yhteydessä pitää kertoa ketkä ovat varapelaajia). KPV julkaisee listan varapelaajista ilmoittautumisajan päättymisen jälkeen.
Eiköhän tämä lista ole jo julkaistu, jotta tasapuolinen kohtelu toteutuu liiton kilpailuvaliokunnan puolesta. Karsinta, joka kuuluu SM-sarjaan, on jo alkanut. En vain löydä tätä luvattua listaa mistään...
Kuinka Curlingliitto ja jäsenet saavat tietää, ketkä ilmoittautuneiden joukkueiden pelaajista ovat varsinaisia ja ketkä "varapelaajia?
Curlingliitto saa tiedon joukkueilta ilmoittautumisen yhteydessä (ilmoittautumisohjeissa lukee, että ilmon yhteydessä pitää kertoa ketkä ovat varapelaajia). KPV julkaisee listan varapelaajista ilmoittautumisajan päättymisen jälkeen.
Eiköhän tämä lista ole jo julkaistu, jotta tasapuolinen kohtelu toteutuu liiton kilpailuvaliokunnan puolesta. Karsinta, joka kuuluu SM-sarjaan, on jo alkanut. En vain löydä tätä luvattua listaa mistään...
Onhan se julkaistu?
Terve Markus
ei ole julkaistu. Laitetaan se huomenna tuohon sm-sarjasivulle.
Varovaista peukkua kilpailuvaliokunnan suuntaan siitä, että kuinka näitä sarjoihin liittyviä tietoja ripotellaan pitkin sivustoa. Niille, joita kiinnostaa mestaruussarjojen Kanganiemen päätösviikonlopun peliaikataulut, niin löytyvät kilpailukalenterin lisätietoja-kentästä:
Pisteet Janille, joka osasi infota nämä tiedot minulle. Muita paikkoja, joista sarjaan liittyviä tietoja kannattaa etsiä, ovat tuon kalenterin lisätieto-kenttien ja tämän ketjun lisäksi mm. kilpailuvaliokunnan tiedotukset -ketju ja SM-sarjan sivu. Olisiko liikaa pyydetty, että kaikki tieto koottaisiin vaikka tuonne sarjan sivulle?
Varovaista peukkua kilpailuvaliokunnan suuntaan siitä, että kuinka näitä sarjoihin liittyviä tietoja ripotellaan pitkin sivustoa. Niille, joita kiinnostaa mestaruussarjojen Kanganiemen päätösviikonlopun peliaikataulut, niin löytyvät kilpailukalenterin lisätietoja-kentästä:
Pisteet Janille, joka osasi infota nämä tiedot minulle. Muita paikkoja, joista sarjaan liittyviä tietoja kannattaa etsiä, ovat tuon kalenterin lisätieto-kenttien ja tämän ketjun lisäksi mm. kilpailuvaliokunnan tiedotukset -ketju ja SM-sarjan sivu. Olisiko liikaa pyydetty, että kaikki tieto koottaisiin vaikka tuonne sarjan sivulle?
otteluohjelmat on mestaruussarjojen osalta jo valmiit ja netissä, pl. tuo kangasniemen vkl ylempi ja alempi loppusarja tarkoitus on laittaa s-postia kaikille yhteyshenkilöille
Kuinka Curlingliitto ja jäsenet saavat tietää, ketkä ilmoittautuneiden joukkueiden pelaajista ovat varsinaisia ja ketkä "varapelaajia?
Curlingliitto saa tiedon joukkueilta ilmoittautumisen yhteydessä (ilmoittautumisohjeissa lukee, että ilmon yhteydessä pitää kertoa ketkä ovat varapelaajia). KPV julkaisee listan varapelaajista ilmoittautumisajan päättymisen jälkeen.
Eiköhän tämä lista ole jo julkaistu, jotta tasapuolinen kohtelu toteutuu liiton kilpailuvaliokunnan puolesta. Karsinta, joka kuuluu SM-sarjaan, on jo alkanut. En vain löydä tätä luvattua listaa mistään...
Onhan se julkaistu?
Terve Markus
ei ole julkaistu. Laitetaan se huomenna tuohon sm-sarjasivulle.
Hmm..... En löydä mistään tuota listaa varapelajista. Eiköhän tämä lista ole jo julkaistu, jotta tasapuolinen kohtelu toteutuu liiton kilpailuvaliokunnan puolesta. Varsinainen SM-sarja on jo alkanut. En vain löydä tätä luvattua listaa mistään...
Kuinka Curlingliitto ja jäsenet saavat tietää, ketkä ilmoittautuneiden joukkueiden pelaajista ovat varsinaisia ja ketkä "varapelaajia?
Curlingliitto saa tiedon joukkueilta ilmoittautumisen yhteydessä (ilmoittautumisohjeissa lukee, että ilmon yhteydessä pitää kertoa ketkä ovat varapelaajia). KPV julkaisee listan varapelaajista ilmoittautumisajan päättymisen jälkeen.
Eiköhän tämä lista ole jo julkaistu, jotta tasapuolinen kohtelu toteutuu liiton kilpailuvaliokunnan puolesta. Karsinta, joka kuuluu SM-sarjaan, on jo alkanut. En vain löydä tätä luvattua listaa mistään...
Onhan se julkaistu?
Terve Markus
ei ole julkaistu. Laitetaan se huomenna tuohon sm-sarjasivulle.
Hmm..... En löydä mistään tuota listaa varapelajista. Eiköhän tämä lista ole jo julkaistu, jotta tasapuolinen kohtelu toteutuu liiton kilpailuvaliokunnan puolesta. Varsinainen SM-sarja on jo alkanut. En vain löydä tätä luvattua listaa mistään...
Ehkä en vain osaa etsiä sitä...
Terve Markus
kuten jo ennakoitiin niin isosta kohusta huolimatta sääntöä tullaan aika vähän hyödyntämään. Toivotaan, että mestiksen joukkueet säilyvät terveinä kisaviikonloppuina. Monessa mestisjoukkueessa on pelaajia merkitty enemmän kuin neljä. Varapelaajasääntöä hyödyntää oikeastaan ainoastaan rantamäen joukkue joka tulee käyttämään peleissään II divarin pelaajaa Iikko Säntti. Lupailin listaa jo aiemmin, mutta akuutimmat asiat ovat ajaneet edelle. Listalla ei montaa nimeä ole.
Mutta ilmoittaudu tuolla pelaajapörssissä. Voi olla että divareissa joku joukkue tarvitsee ylimääräistä pelaajaa, viikonloput ovat joillekin joukkueille raskaita.
Mites ne takit? Karsintoihin eivät ehtineet, eikä niitä sinne kovin luvattukaan, mutta ei niistä vieläkään ole havaintoa, vaikka radalla pitäisi olla 40 tunnin kuluttua. Sellaista kuulin, etteivät ehtisi tuonne Lohjallekaan.
Moi. Hyvä juttu, että Mixed Doubles ilmoittautuminen on avattu, mutta osallistumismaksulle annetaan melko kovasti kiipeämisvaraa kun maksimiksi ilmoitetaan 350 euroa. Tuo on toteutuessaan kieltämättä kahden hengen joukkueelle melko kova kulu, jos osa joukkueista putoaa kisasta ulos vaikkapa 4-5 pelin jälkeen.
Sen kummemmin hinta-arvion perusteisiin syventymättä pyytäisin vielä tarkistamaan, josko tuon osallistumismaksun olisi mahdollista mukailla viime vuosien ja muiden kilpailuiden linjaa osallistumismaksun ollessa suuruusluokkaa 20-30 euroa / peli / hlö. Tässä mennään ääripäässä jopa tuplahinnalla.
Moi. Hyvä juttu, että Mixed Doubles ilmoittautuminen on avattu, mutta osallistumismaksulle annetaan melko kovasti kiipeämisvaraa kun maksimiksi ilmoitetaan 350 euroa. Tuo on toteutuessaan kieltämättä kahden hengen joukkueelle melko kova kulu, jos osa joukkueista putoaa kisasta ulos vaikkapa 4-5 pelin jälkeen.
Sen kummemmin hinta-arvion perusteisiin syventymättä pyytäisin vielä tarkistamaan, josko tuon osallistumismaksun olisi mahdollista mukailla viime vuosien ja muiden kilpailuiden linjaa osallistumismaksun ollessa suuruusluokkaa 20-30 euroa / peli / hlö. Tässä mennään ääripäässä jopa tuplahinnalla.
Toni
Turnauksen kustannukset ovat noin 4000€. Jos turnaukseen ilmoittautuu paljon joukkuetta, niin tällöin kilpailumaksua voidaan pudottaa. Kellotus jätettiin jo turnauksesta pois, jottei kustannukset nousisi joukkueille kohtuuttomiksi.
Ensi kaudella doublesia on tarkoitus pelata useamman viikonlopun sarjana. Jos tämä toteutuu, niin liiton on löydettävä sarjalle jostain määrärahoja. Otetaanko rahat sm-sarjan ja sm-kilpailujen kokonaisbudjetista, se jää nähtäväksi.
Turnauksen kustannukset ovat noin 4000€. Jos turnaukseen ilmoittautuu paljon joukkuetta, niin tällöin kilpailumaksua voidaan pudottaa. Kellotus jätettiin jo turnauksesta pois, jottei kustannukset nousisi joukkueille kohtuuttomiksi.
Ensi kaudella doublesia on tarkoitus pelata useamman viikonlopun sarjana. Jos tämä toteutuu, niin liiton on löydettävä sarjalle jostain määrärahoja. Otetaanko rahat sm-sarjan ja sm-kilpailujen kokonaisbudjetista, se jää nähtäväksi.
t. mika kilpailuvaliokunta
Mieleeni nousee lähinnä kaksi kysymystä.
1. Onko perusteltua/järkevää siirtää kilpailun järjestelyyn liittyvä taloudellinen riski liitolta pelaajille?
2. Onko em. taloudellisen riskin siirtämisellä (lue: osallistumismaksun korkealla maksimihinnalla) joukkuemääriä lisäävä vai vähentävä vaikutus?
Minun mielestäni osallistumismaksuilla pitäisi pystyä kattamaan kilpailun kustannus lähes kokonaan. Olympiastatuksen myötä on syytä miettiä sarjamuotoa ensikaudelle mieluisammaksi. Siinä on mahdollista sitten huomioon mahdollisimman monen pelaajan osallistumismahdollisuus. Tämä projekti on varmaan jo käynnissä?
Tämän vuoden pelisysteemi tai hinta ei ehkä ole optimaalinen, mutta itse pystyn ainakin hyväksymään korkean kustannuksen, koska liitolla lienee rahoille parempaa käyttö, kuin yhden turnauksen subventoiminen - näin ainakin toivon.
Turnauksen kustannukset ovat noin 4000€. Jos turnaukseen ilmoittautuu paljon joukkuetta, niin tällöin kilpailumaksua voidaan pudottaa. Kellotus jätettiin jo turnauksesta pois, jottei kustannukset nousisi joukkueille kohtuuttomiksi.
Ensi kaudella doublesia on tarkoitus pelata useamman viikonlopun sarjana. Jos tämä toteutuu, niin liiton on löydettävä sarjalle jostain määrärahoja. Otetaanko rahat sm-sarjan ja sm-kilpailujen kokonaisbudjetista, se jää nähtäväksi.
t. mika kilpailuvaliokunta
Mieleeni nousee lähinnä kaksi kysymystä.
1. Onko perusteltua/järkevää siirtää kilpailun järjestelyyn liittyvä taloudellinen riski liitolta pelaajille?
2. Onko em. taloudellisen riskin siirtämisellä (lue: osallistumismaksun korkealla maksimihinnalla) joukkuemääriä lisäävä vai vähentävä vaikutus?
Tällä kaudella mahdollinen tappio mixed doubles -kisoista ja mixed -kisoista kuitataan kokonaispotista. Miesten sm-sarjasta tullee toivottavasti ylimääräistä. Moni on toivonut miestan sm-sarjan sarjamaksun alentamista. Tätä asiaa harkitaan ensi vuodeksi. Ei ole välttämättä oikeudenmukaista että muiden sarjojen pelaajat joutuvat ns. maksumiehiksi.
Ensi vuoden doubles -sarjaa ei ole vielä mietitty sen enempää. Kuten toni totesi yksi tärkeä asia on tuo joukkueille tuleva kustannus. Toinen on sitten aikataulu, miten pelit mahdutetaan kisakalenteriin.
Jos ensi kaudella juniorileirit ajoitetaan samoihin viikonloppuihin mixed doubles sarjan kanssa, niin tällöin sarja voisi toteutuakin. Muutama vanhempi juniori saattaisi olla kiinnostunut myös doublesista mutta heille olisi tärkeämpää osallistua itse leirille. On sitten toinen juttu, onko meillä leirille yhtään valmentajaa, kun kaikki suomen huiput pelaavat doublesia, ja onko meillä tarpeeksi junnuja. Yhtä kaikki, muu curlingyhteisö sulattaisi liiton subvention helpommin näille viikonlopuille kun junnut on mukana.
Hyvä että joukkue tuntee itsensä. Taisi olla hyvä ratkaisu jättö Sveitsin reissu väliin...
Hieno saavutus. Vielä ei ole riittävästi resursseja jotta pitkäkestoinen leiritys ennen arvokisoja olisi mahdollinen. Ja kun katsoo esim. skotlannin viime vuosien arvokisamenestystä niin aina ei tule tulosta vaikka panostus on eri luokkaa
1. Onko perusteltua/järkevää siirtää kilpailun järjestelyyn liittyvä taloudellinen riski liitolta pelaajille?
2. Onko em. taloudellisen riskin siirtämisellä (lue: osallistumismaksun korkealla maksimihinnalla) joukkuemääriä lisäävä vai vähentävä vaikutus?
Tällä kaudella mahdollinen tappio mixed doubles -kisoista ja mixed -kisoista kuitataan kokonaispotista.
Mietinkin, että jos on huoli siitä, että osallistumismaksut eivät kata järjestelyistä syntyviä kustannuksia, niin olisi järkevämpää pyrkiä tekemään sellaisia toimenpiteitä, jotka lisäävät joukkuemääriä - ei sellasia, jotka vähentävät niitä.
Curlingliitto pelaa tämän mixed doubles -olympiastatuksen positiivisen vaikutuksen nyt ihan itse ojaan tai allikkoon siirtämällä tuon taloudellisen riskin SM-kilpailuissa pelaajille.
Laitatko toni vielä omat ehdotuksesi, miten turnaus rahoitetaan. Doublesin ohella myös mixed tuottaa joka vuosi tappiota.
Liitto hyödyntänee em-kisojen erinomaisen menestyksen yrittämällä haalia lisää yhteistyökumppaneita. Mutta uskoisin että nämä toimenpiteet näkyvät vasta syksyllä eikä ole vielä päätetty mihin nämä (mahdolliset) rahat kohdennetaan. Ja ei ole takuita että sponsorirahaa tulee ovista ja ikkunoista.
Laitatko toni vielä omat ehdotuksesi, miten turnaus rahoitetaan. Doublesin ohella myös mixed tuottaa joka vuosi tappiota.
Kilpailuista tulisi luoda pelaajamassaa houkutteleva tapahtuma, jotta järjestelyihin liittyvät kulut saataisiin mahdollisimman kattavasti rahoitettua osallistumismaksuilla. Mikäli osallistumismaksut eivät kaikkia kuluja kata, niin olisin valmis subventoimaan kuluja esim. Curlingliiton valtionavusta.
Yksi Curlingliiton perustavaa laatua olevista vastuista on SM-kilpailuiden järjestelyoikeuksien jakaminen ja tuo (mahdollinen) pieni subventio voisi olla paikallaan, jotta kustannukset henkilökohtaisella tasolla saadaan pidettyä linjassa eri pelimuotojen kesken ja kilpailuiden järjestelyihin liittyviä taloudellisia riskejä ei tarvitsisi siirtää pelaajille.
Laitatko toni vielä omat ehdotuksesi, miten turnaus rahoitetaan. Doublesin ohella myös mixed tuottaa joka vuosi tappiota.
Kilpailuista tulisi luoda pelaajamassaa houkutteleva tapahtuma, jotta järjestelyihin liittyvät kulut saataisiin mahdollisimman kattavasti rahoitettua osallistumismaksuilla. Mikäli osallistumismaksut eivät kaikkia kuluja kata, niin olisin valmis subventoimaan kuluja esim. Curlingliiton valtionavusta.
Yksi Curlingliiton perustavaa laatua olevista vastuista on SM-kilpailuiden järjestelyoikeuksien jakaminen ja tuo (mahdollinen) pieni subventio voisi olla paikallaan, jotta kustannukset henkilökohtaisella tasolla saadaan pidettyä linjassa eri pelimuotojen kesken ja kilpailuiden järjestelyihin liittyviä taloudellisia riskejä ei tarvitsisi siirtää pelaajille.
Kimurantti tilanne. Onko liiton järkevää subventoida itse kisaa vai antaa nuo rahat turnauksen voittajalle joka voi sitten käyttää rahat valmistautuessaan mm-kisoihin? Liitolla ei kauheasti ylimääräistä rahaa ole doubles ja mixed kisojen tukemiseen. Se raha on kuitenkin aina jostain muusta pois.
Onko sitten kaikkien tarpeen osallistua doubles-kisoihin? Olisiko tulevilla kausilla järkevää että 4-5 suomen huippuporukkaa kisaa keskenään doubles'n edustuspaikasta, ja näiden lisäksi turnaukseen/sarjaan päässee 1-2 joukkuetta alkukarsinnasta.
Joukkueet pelaavat yksinkertaisen runkosarjan. Sijoitukset runkosarjassa määräytyvät seuraavasti: pisteet, keskinäiset pelit ja t-heitot. Ykkössija ratkaistaan tarvittaessa tie break-pelillä.
Tulkitsinko oikein, että jos useampi kuin kaksi joukkuetta jakaa kärkipaikkaa runkosarjan jälkeen, niin keskinäisten otteluiden ja tee-heittojen perusteella kaksi parasta pelaavat tie-breakin kirkkaimmista mitaleista ja muut jäävät ulos sijoilta 1-2 ilman tie-breakia?
Joukkueet pelaavat yksinkertaisen runkosarjan. Sijoitukset runkosarjassa määräytyvät seuraavasti: pisteet, keskinäiset pelit ja t-heitot. Ykkössija ratkaistaan tarvittaessa tie break-pelillä.
Tulkitsinko oikein, että jos useampi kuin kaksi joukkuetta jakaa kärkipaikkaa runkosarjan jälkeen, niin keskinäisten otteluiden ja tee-heittojen perusteella kaksi parasta pelaavat tie-breakin kirkkaimmista mitaleista ja muut jäävät ulos sijoilta 1-2 ilman tie-breakia?
Tulkitsinko oikein, että jos useampi kuin kaksi joukkuetta jakaa kärkipaikkaa runkosarjan jälkeen, niin keskinäisten otteluiden ja tee-heittojen perusteella kaksi parasta pelaavat tie-breakin kirkkaimmista mitaleista ja muut jäävät ulos sijoilta 1-2 ilman tie-breakia?
Toni
tulkitsit
Tässä ollaan hieman perusasioiden äärellä siinä mielessä, että on olemassa riski sille, että mestaruuksia ratkotaan tee-heitoilla. Jokin muu ratkaisu saattaisi olla parempi.
Sopivalla ristiinpelaamisella kärkipaikkaa jakaa 3, jopa 4 joukkuetta, niin tuntuu hieman ohuelta, että pahimmassa tapauksessa näistä kirkkaimmat mitalit menevät tee-heittojen perusteella kahdelle parhaiten suoriutuneelle.
Itse ehdottaisin kahdeksalla joukkueella esim. tripla cup + semifinaalit tai kaksi alkulohkoa ja paget/semifinaalit. Seitsemällä joukkueella tuo round robin voisi toimia, josta laittaisin ykkösen finaaliin ja sijat 2-3 semifinaaliin ja näihin tarvittavat tie-breakit (kolmen jatkoonmenijän selvittämiseksi).
Toni
Edit: Voitaneen tässä yhteydessä myös informoida, että mixed doubles SM-kisoista joukkue Sepperi / Räsänen on joutunut vetäytymään sairastumisen vuoksi.
Tulkitsinko oikein, että jos useampi kuin kaksi joukkuetta jakaa kärkipaikkaa runkosarjan jälkeen, niin keskinäisten otteluiden ja tee-heittojen perusteella kaksi parasta pelaavat tie-breakin kirkkaimmista mitaleista ja muut jäävät ulos sijoilta 1-2 ilman tie-breakia?
Toni
tulkitsit
Tässä ollaan hieman perusasioiden äärellä siinä mielessä, että on olemassa riski sille, että mestaruuksia ratkotaan tee-heitoilla. Jokin muu ratkaisu saattaisi olla parempi.
Sopivalla ristiinpelaamisella kärkipaikkaa jakaa 3, jopa 4 joukkuetta, niin tuntuu hieman ohuelta, että pahimmassa tapauksessa näistä kirkkaimmat mitalit menevät tee-heittojen perusteella kahdelle parhaiten suoriutuneelle.
Itse ehdottaisin kahdeksalla joukkueella esim. tripla cup + semifinaalit tai kaksi alkulohkoa ja paget/semifinaalit. Seitsemällä joukkueella tuo round robin voisi toimia, josta laittaisin ykkösen finaaliin ja sijat 2-3 semifinaaliin ja näihin tarvittavat tie-breakit (kolmen jatkoonmenijän selvittämiseksi).
Toni
Edit: Voitaneen tässä yhteydessä myös informoida, että mixed doubles SM-kisoista joukkue Sepperi / Räsänen on joutunut vetäytymään sairastumisen vuoksi.
En näe sitä isona ongelmana. T-heittokisa käydään nyt arvokisoissa lanseeratulla systeemillä jossa jokaisessa pelissä heitetään kaksi t-heittoa, molemmat pelaajat heittävät yhden t-heiton eri kierteellä. Nämä heitot lasketaan sitten yhteen. Alunperin heittoja piti tulla 14 per joukkue mutta nyt kun yksi joukkue jäi pois niin heittoja tulee 12 per joukkue.
Lohko- ja cupsysteemissä arvonnalla on suuri merkitys. Nyt on taas paljon uusia joukkueita, ja voisi olla että etukäteen kovat joukkueet ovat kaikki samassa neljän joukkueen lohkossa. Tällöin kaksi on jo ulkona. Sama cup-kaaviossa. Triple-cup on sinänsä hyvä mutta välillä siinä tulee yhdelle joukkueelle liikaa pelejä viikonloppuun, nyt toki joukkuemäärä olisi ollut pieni. Tässä tapauksessa heti pudonneille joukkueille olisi tullut kolme peliä.
Nykysysteemissä kaikki joukkueet kohtaavat toisensa, se on aika reilu systeemi.
On aina makuasia, kuinka monta mahdollisuutta joukkueille annetaan. Monessa sarjassa pelataan pudotuspelit paras seitsemästä jotta varmasti saadaan paremmuuss esiin. Jossain sarjassa pelataan yhdestä poikki. Joskus on kritisoitu jalkapallon rankkarikisaa ja jääkiekon voittomaalikisaa, että näiden tilalla pitäisi olla jatko-aika. Kansainvälinen curlingliitto on vähentämässä tie breakeja, mutta pidetään ne Suomen sarjoissa ja kilpailuissa kuitenkin mukana.
En näe sitä isona ongelmana. T-heittokisa käydään nyt arvokisoissa lanseeratulla systeemillä jossa jokaisessa pelissä heitetään kaksi t-heittoa, molemmat pelaajat heittävät yhden t-heiton eri kierteellä. Nämä heitot lasketaan sitten yhteen. Alunperin heittoja piti tulla 14 per joukkue mutta nyt kun yksi joukkue jäi pois niin heittoja tulee 12 per joukkue.
Ongelma piilee lähinnä siinä, että kyseessä on curlingin SM-kilpailut, ei tee-heittämisen SM-kilpailut, joten siinä valossa tuo tämän hetkinen linjaus on ongelmallinen. Todettakoon, että en sinänsä pidä huonona kehityksenä sitä, että arvokilpailuissa pyritään minimoimaan tie-breakien lukumäärää, mutta kultamitalitaistosta ulosjääminen tee-heittotuloksen perusteella (nimenomaan siten, että putoaja on jakamassa kärkisijaa) kuulostaa omaan korvaani kohtuuttomalta.
En näe sitä isona ongelmana. T-heittokisa käydään nyt arvokisoissa lanseeratulla systeemillä jossa jokaisessa pelissä heitetään kaksi t-heittoa, molemmat pelaajat heittävät yhden t-heiton eri kierteellä. Nämä heitot lasketaan sitten yhteen. Alunperin heittoja piti tulla 14 per joukkue mutta nyt kun yksi joukkue jäi pois niin heittoja tulee 12 per joukkue.
Ongelma piilee lähinnä siinä, että kyseessä on curlingin SM-kilpailut, ei tee-heittämisen SM-kilpailut, joten siinä valossa tuo tämän hetkinen linjaus on ongelmallinen. Todettakoon, että en sinänsä pidä huonona kehityksenä sitä, että arvokilpailuissa pyritään minimoimaan tie-breakien lukumäärää, mutta kultamitalitaistosta ulosjääminen tee-heittotuloksen perusteella (nimenomaan siten, että putoaja on jakamassa kärkisijaa) kuulostaa omaan korvaani kohtuuttomalta.
Toni
Oot toni varmasti tietoinen että asiaan vaikuttaa monta muutakin asiaa. Mielellään ei laitettu neljää peliä samalle päivälle kuten yksi ylimääräinen tie break -peli olisi tehnyt. Pe aloitus on vakiintunut tuohon klo 16, jotta jääntekijät voivat pe laittaa rauhassa jäätä kuntoon. Ehdotettiin että mahdolliset jatkopelit olisi pelattu myöhemmin jossain muualla mutta tänä vuonna vedetään turnaus läpi yhdessä viikonlopussa.
Urheilussa finaalista voi pudota millä tavalla tahansa. Totta kai pelaajat toivovat että oljenkorsi aina löytyy
Kyllä, olen tietoinen, että on järkevää tarkastella kokonaisuutta ja en ymmärrä mikä tämän suhteen on, edellä olevassa pyrkimyksessä rakentavaan keskusteluun, mennyt pieleen. Olen nostanut esiin (suhteellisen merkittävän) epäkohdan ilmoitetussa kilpailuformaatissa ja ehdottanut vaihtoehtoisia tapoja viedä kilpailu läpi, jotta KOKONAISUUS kilpailijoiden näkökulmasta paranisi. Kovin rakentavalle tasolle keskustelu valitettavasti ei ole päässyt vaan ehdottamani vaihtoehtoiset formaatit on sivuutettu ylimalkaisesti suhteellisen tyhjällä puheella.
Tarkennan vielä:
Kahdeksalla joukkueella kaksi lohkoa, joihin joukkueet arvotaan kahdesta arvontakorista. Ykköskoriin joukkueet Rantamäki+Kauste, Piilo+Piilo, J. UPN+Pöllänen, M. UPN+Juhasz. Loput joukkueet kakkoskoriin. Kenelläkään tuskin olisi sanottavaa arvontakorien suhteen, joita voidaan perustella vaikkapa mixed doubles SM-kisojen historiaan ja SM-sarjaan pohjautuvilla arvioilla joukkueiden voimasuhteista. Alkulohkojen jälkeen semit+mitalipelit ja mahdolliset sijotusottelut. Pelejä kaikille 4-5 kpl.
Seitsemällä tai kahdeksalla joukkueella tripla-cup, josta semifinalistit saadaan ulos kuudella ottelukierroksella siten, että pelejä tulee kaaviossa maksimissaan viisi. Tripla-kaavion jälkeen semit+mitalipelit ja mahdolliset sijoitusottelut. Pelejä kaikille 4-7 kpl.
Edellä nämä vaihtoehdot kuitenkin osoitettiin kelvottomiksi melko köykäisesti, joten pyytäisin vastapuolelta hieman avoimempaa ja rakentavampaa suhtautumista rakentaviin keskustelunavauksiin, kuin "En näe sitä isona ogelmana..." tai "Oot Toni varmasti tietoinen...".
Voin vain kuvitella sitä turhautumisen määrää sen joukkueen osalta, joka jää finaalista ulos tee-heittojen senttipelillä kolmen tai useamman joukkueen jakaessa kärkipaikkaa ristiinpelaamisen seurauksena.
Kyllä, olen tietoinen, että on järkevää tarkastella kokonaisuutta ja en ymmärrä mikä tämän suhteen on, edellä olevassa pyrkimyksessä rakentavaan keskusteluun, mennyt pieleen. Olen nostanut esiin (suhteellisen merkittävän) epäkohdan ilmoitetussa kilpailuformaatissa ja ehdottanut vaihtoehtoisia tapoja viedä kilpailu läpi, jotta KOKONAISUUS kilpailijoiden näkökulmasta paranisi. Kovin rakentavalle tasolle keskustelu valitettavasti ei ole päässyt vaan ehdottamani vaihtoehtoiset formaatit on sivuutettu ylimalkaisesti suhteellisen tyhjällä puheella.
Tarkennan vielä:
Kahdeksalla joukkueella kaksi lohkoa, joihin joukkueet arvotaan kahdesta arvontakorista. Ykköskoriin joukkueet Rantamäki+Kauste, Piilo+Piilo, J. UPN+Pöllänen, M. UPN+Juhasz. Loput joukkueet kakkoskoriin. Kenelläkään tuskin olisi sanottavaa arvontakorien suhteen, joita voidaan perustella vaikkapa mixed doubles SM-kisojen historiaan ja SM-sarjaan pohjautuvilla arvioilla joukkueiden voimasuhteista. Alkulohkojen jälkeen semit+mitalipelit ja mahdolliset sijotusottelut. Pelejä kaikille 4-5 kpl.
Seitsemällä tai kahdeksalla joukkueella tripla-cup, josta semifinalistit saadaan ulos kuudella ottelukierroksella siten, että pelejä tulee kaaviossa maksimissaan viisi. Tripla-kaavion jälkeen semit+mitalipelit ja mahdolliset sijoitusottelut. Pelejä kaikille 4-7 kpl.
Edellä nämä vaihtoehdot kuitenkin osoitettiin kelvottomiksi melko köykäisesti, joten pyytäisin vastapuolelta hieman avoimempaa ja rakentavampaa suhtautumista rakentaviin keskustelunavauksiin, kuin "En näe sitä isona ogelmana..." tai "Oot Toni varmasti tietoinen...".
Voin vain kuvitella sitä turhautumisen määrää sen joukkueen osalta, joka jää finaalista ulos tee-heittojen senttipelillä kolmen tai useamman joukkueen jakaessa kärkipaikkaa ristiinpelaamisen seurauksena.
Toni
Kiitos toni kommenteista. Ei ole tietystikään tarkoitus vähätellä yhtään. Kisojen pelisysteemi on päätetty hallituksen toimesta, ja sillä mennään. Ensi vuodeksi doubles pelattaneen laajempana sarjana, silloin on jo hyvä miettiä porukalla miten saadaan sarjasta toimiva ja kustannustehokas.
Tsekkasin referenssiksi miten WCF:n säännöissä tie-breikkerit menevät silloin, kun puhutaan nimenomaan tilaanteesta jossa round robinin jälkeen on enemmän joukkueita jaetulla kärkisijalla kuin mitä jatkopeleihin mahtuu. Tämä on mielestäni lähinnä tätä nyt käsillä ollutta doubles-keissiä.
Tässä Doublesin round-robin pelisysteemissä tuon olisi voinut ratkaista melko suoraviivaisesti esim. näin:
Jos Round Robinin jälkeen yksi joukkue on yksin kärjessä, on ko. joukkue mestari
Jos kaksi joukkuetta on tasavoitoissa, pelataan 1 tie-breik mestaruudesta
Jos kolme joukkuetta on tasavoitoissa, pelaavat 2 vs. 3 ensimmäisen tie-breikin, jonka voittaja pelaa ratkaisevan tie-breikin vs 1.
Jos neljä joukkuetta on tasavoitoissa, pelaavat 1 vs. 4 ja 2 vs. 3 ensimmäisen kierroksen tie-breikkiä, voittajat pelaavat toisen kierroksen tie-breikin mestaruudesta.
Jos viisi tai useampi joukkue on tasavoitoissa, eliminoituu 5. ja siitä eteenpäin joukkueet tie-breikeistä ja 1-4 pelaavat kuten edellä.
Tällä tavalla olisi tullut max 2 kierrosta tie-breikkejä ja sunnuntaille olisi tullut 4 kierrosta pelejä. Aikataulullisesti tuo olisi ollut mahdollista ja se olisi ollut linjassa WCF:n tie-breik -sääntöjen kanssa joiden punainen lanka on se, että jaetulla lohkovoitolla ei hevin putoa mestaruustaistosta. Markus
Kansainvälinen curlingliitto on vähentämässä tie breakeja, mutta pidetään ne Suomen sarjoissa ja kilpailuissa kuitenkin mukana.
Onko sulla muuten tähän jotain lähdettä, vai mihin perustat tämän käsityksen? Tämä kysymys täysin ilman sarvia ja hampaita. En siis kyseenalaista etteikö näin olisi, mutta kuulisin mielelläni lisää.
Viime vuonna mixed doubles -kisat epäonnistuivat pahasti. Voittaja toki saatiin selville, mutta peliolosuhteet olivat ala-arvoiset. Tänä vuonna tilanne oli toisin. Suuret kiitokset Kangasniemen suuntaan. Olenkin ollut erittäin tyytyväinen että turnausten jälkeinen keskustelu sivuaakin enemmänkin sääntöihin ja pelisysteemeihin liittyviä muotoseikkoja. Ne ovat ilman muuta tärkeitä mutta isossa kuvassa marginaalisia. Seniorikisojen jälkeen ihmeteltiin miksi a-cup kaavio oli tiedossa ainoastaan kuusi tuntia ennen pelien alkua, ja nyt doubles -kisojen jälkeen on arvosteltu round robin pelisysteemin miellekkyyttä.
Ennen kisoja olin yhteydessä kalleen, ja tiedustelin voiko doubles-pelejä pelata neljä päivässä. Tuolloin ei ollut varmaa, onko kisoissa kellotus vai ei. Kalle sanoi, että mielellään ei. Tämä oli riittävän vakuuttava toteamus. Kun ensi kauden systeemiä mietitään niin nyt saatiin arvokasta oppia. Voi olla jopa mahdollista että neljää peliä harkitaan, kyseessä ei kuitenkaan ole kestävyyslaji. Tasaiset pelit saattavat kestää kaksi tuntia, jatkopään kanssa ainakin. Onko kahdeksan tuntia sitten liikaa yhteen päivään, joillekin on ja joillekin ei ole.
Ollaan jääntekijä mika ollikaisen kanssa sovittu, että annetaan jääntekijöille perjantaina mahdollisimman paljon aikaa laittaa jää kuntoon. Näin ollen perjantaille aikataulutettiin vain kaksi kierrosta.
Round robin -systeemi verrattuna muihin on ehdottomasti paras. Tulin siihen tulokseen, että mieluummin jätetään yksi tie break pois kuin luovutaan parhaasta pelisysteemistä.
Tonin mainitsemat lohkopelit ja triple cupit ovat ilman muuta toimivia, mutta jos joukkuemäärä jää kahdeksaan tai alle niin round robin pesee nuo systeemit kirkkaasti. Lohkopeleissä ikuinen murheenkryyni on lohkojen epätasaisuus, seniorikisoissa parranpärinää aiheutti se että että joku lohko oli jonkun mielestä kovempi kuin toinen ja jossain lohkossa oli eri määrä joukkueita.
Jalkapallossa on pelattu cup-kisoja, englannissa suosituin kisa on fa cup. Jos joukkueet pelaavat tasan, niin pelataan uusintaottelu. Näitä saatettiin pelata useampikin ennen kuin voittaja saatiin selville. Jossain vaiheessa joku keksi ns. vierasmaalisäännön. Se tarkoittaa sitä että jos peli päättyy 1-1 niin vierasjoukkue menee jatkoon. Tämä on muuttanut peliä varovaisemmaksi. Säännöllä on paljon kannattajia mutta muutamista peleistä on tullut kyttäilyä. Tällä säännöllä mennään monasti mm. mestareiden liigan finaaliin. Hävinneelle joukkueelle sanotaan kiva kun kävitte ja hyvää kotimatkaa. Ja joku voi lisätä että ka-boom.
Ollin mukaan kv. liiton kokouksessa otetaan aika ajoin tie break -asia esiin. Olikohan niin että kanadalaiset haluavat sen pitää vielä mukana. Tie break kierros vie kisoissa aina yhden pelipäivän. Curling joutui luopumaan jo mainiosta page systeemistä.
Ottamatta kantaa sen suuremmin pelisysteemiin ja muuhunkaan ei meidän keskustelu muistaakseni ihan noin yksiselitteinen ollut. Taisin mainita, että kellottamattomissa peleissä neljä md-peliä voivat venyä pitkiksi ja viimeisissä päissä kuntotekijät nousevat suurempaan arvoon. Kellotuksen kanssa aika on kohtuullisempi eikä heittojen ja harjauksien määrä ole mahdoton. Ajatuksena itselläni oli lähinnä se, että peli alkavat riittävän aikaisin eikä niitä ahdeta liian kapean aikaikkunaan.
Jälkiviisaana osallistuvia joukkueita katsoessa toteutunut skenaario näyttää kyllä liian todennäköiseltä, että olisin jättänyt pelisysteemiin tuollaisen mahdollisuuden.
Onko viimeisen viikonlopun otteluohjelmaa vielä missään näkösällä? Jossain oli aikatauluhahmotelma, mutta ilmeisesti ei sen tarkempaa? Ja kuka pelaa ketä vastaan milloinkin? Tuskin nyt tuon tie-breakin loppuun asti odotellaan.
Onko viimeisen viikonlopun otteluohjelmaa vielä missään näkösällä? Jossain oli aikatauluhahmotelma, mutta ilmeisesti ei sen tarkempaa? Ja kuka pelaa ketä vastaan milloinkin? Tuskin nyt tuon tie-breakin loppuun asti odotellaan.
Onko viimeisen viikonlopun otteluohjelmaa vielä missään näkösällä? Jossain oli aikatauluhahmotelma, mutta ilmeisesti ei sen tarkempaa? Ja kuka pelaa ketä vastaan milloinkin? Tuskin nyt tuon tie-breakin loppuun asti odotellaan.
Onko viimeisen viikonlopun otteluohjelmaa vielä missään näkösällä? Jossain oli aikatauluhahmotelma, mutta ilmeisesti ei sen tarkempaa? Ja kuka pelaa ketä vastaan milloinkin? Tuskin nyt tuon tie-breakin loppuun asti odotellaan.
ei oo
Koskahan nämä tulevat julki?
viikon sisällä
pelit alkaa pe klo 20 pl. tie break joka alkaa klo 15
En näe sitä isona ongelmana. T-heittokisa käydään nyt arvokisoissa lanseeratulla systeemillä jossa jokaisessa pelissä heitetään kaksi t-heittoa, molemmat pelaajat heittävät yhden t-heiton eri kierteellä. Nämä heitot lasketaan sitten yhteen. Alunperin heittoja piti tulla 14 per joukkue mutta nyt kun yksi joukkue jäi pois niin heittoja tulee 12 per joukkue.
Ongelma piilee lähinnä siinä, että kyseessä on curlingin SM-kilpailut, ei tee-heittämisen SM-kilpailut, joten siinä valossa tuo tämän hetkinen linjaus on ongelmallinen. Todettakoon, että en sinänsä pidä huonona kehityksenä sitä, että arvokilpailuissa pyritään minimoimaan tie-breakien lukumäärää, mutta kultamitalitaistosta ulosjääminen tee-heittotuloksen perusteella (nimenomaan siten, että putoaja on jakamassa kärkisijaa) kuulostaa omaan korvaani kohtuuttomalta.
Toni
Tervetuloa (taas) t-heittelyn SM-kisoihin Harjavaltaan parin viikon päästä. Eikö mixed doubles SM-kilpailuista opittu mitään ja eikö kultamitalit voitaisi ratkaista pelaamalla?
sen verran tuli palautetta mixed doubles -kisoista, että round robin systeemiä kovasti kiiteltiin. Uskoisin toki että perttu/sanna olivat totta kai pettyneitä, mutta niin oli varmaan finaalissa hävinneet markku/estherkin. Hallitus käsittelee seuraavassa kokouksessa mixed doublesin ensi kauden pelisysteemiä, siitä on tulossa varsin hyvä.
Hyvää duunia
Hyvää duunia kilpailuvaliokunta! Äärettömän hyvin vedetty!
Eihän tostakaan onneksi teille kukaan ajoissa maininnut.
Olympiakarsintapaikka naisissa - ihan arvoton?
kilvo wrote:Hyvää duunia
Terve Kimmo
naisten maajoukkue teki toisenlaisen ratkaisun. EM-kisojen kannalta olisi ollut ensiarvoisen tärkeää osallistua masters-kisaan, mutta he todennäköisesti käyttävät viikonlopun harjoitteluun. Tämä suotakoon heille. Ollaan tietoisia strategiasta.
t. mika
kilpailuvaliokunta
Tosiaan, kukaan ei edellis
Tosiaan, kukaan ei edellis kausien tapaan ottanut tällä kaudella meidän joukkueeseen yhteyttä ja kysynyt cct suunnitelmaamme tai mitään muutakaan kausi suunnitelmaa. On vain tehty oletuksia ja muita kummallisia ratkaisuja, jotka on aiheuttanut aika paljon ei niin positiivisia fiiliksiä joukkueessani.
miksi joukkueemme nyt sitten jättää tämän Wetzikonin CCT kisan väliin....
Olen nyt itse osallistumassa kuudensiin naisten EM-kilpailuihin ja monenlaisia valmistautumisia näihin kilpailuihin on kokeiltu. Kyseiseen wetzikonin cct kilpailuun olemme osallistuneet kahdesti. Cct kilpailut on erittäin suuri osa joukkueen valmistautumista EM- ja MM-kilpailuihin, mutta se ei silti tee asiasta itsestäänselvyyttä, että jokaiseen olisi lähtökohtaisesti hyvä osallistua. Olemme tällä kaudella paremmassa lähtötilanteessa valmistautumisessa, kun olemme päässeet mukaan tukholmaan ja baseliin sekä vielä riikan turnaukseen (järjestetään ensimmäistä kertaa tänä vuonna). Tämä on uudistuneelle joukkueelle, joka kaipaa rutiineja ja kokemusta kovista peleistä ehdottoman tärkeää. Viimekaudella ranking ei riittänyt tukholmaan, mikä oli iso kolaus joukkueelle. Sen sijaan wetzikoniin olisimme todennäköisimmin päässeet, mutta aiemmista kausista oppineena, koimme olevamme paremmassa kilpavireessä kun jätämme tuon turnauksen väliin. (Noh, kaikkien cct pettymyksien jälkeen sijoituimne viime kaudella kuudenneksi, eikä ne paremmatkaan sijoitukset niin kaukana ollut)
wetzikonin turnaus on edellisenä viikonloppuna ennen EM jäille lähtöä. (Moskovan EM vuonna, en muista oliko välissä silloin reilu viikko?)CCT Viikonloput on rankkoja kaikinpuolin. Niitä edeltää yleisesti pitkät työpäivät ja niiden päälle harjoittelu. Kotiin palaillaan puolen yön tienoilla. Sen jälkeen töihin on mentävä maanantaina normaalisti, minkälaista vuoroa se kenenkin ammatissa tarkoittanee. EM kilpailuihin lähdetään torstaina ja ne kolme päivää siinä välissä menee siihen, että valmistautuu henkisesti tiukkaan viikkoon, harjoittelee jäällä ja yrittää hoitaa työt sille malille, että voi olla rauhassa seuraavat kymmenen päivää keskittyen curlingiin. viime kaudella harkitsimme wetzikonia siltäkin kantilta, että jos olisimme voineet jäädä sveitsiin siitä suoraan, taloudellisesti tuli esteitä (puhumattakaan siitä, mitä jo valmiiksi erittäin joustavat pomot tähän olisi sanoneet).
kovat pelit on tärkeitä, niitä täytyy hakea, mutta sitäkin tärkeämpää on, että joukkue on latautunut kisaan, jossa täytyy päivä toisensa jälkeen pystyä antamaan kaikkensa! Tämän turnauksen kohdalla suurin este ei siis ollut se, että joukkueellamme ei ole varaa osallistua tuohon useamman tonnin maksavaan viikonloppuun.
sm viikonloppu ennen em kilpailuita on huomattavasti kevyempi tapa valmistautua ja nyt kun tarjolla olisi ollut oletetusti huippu jäät niin kyllä itkettää, että niitä ei meille suotu. Sen sijaan Naisten SM sarjan finaaliviikonloppu lykättiin huhtikuulle. Ottiko kukaan huomioon, että se on samalla viikolla, kun alkuviikosta naisten joukkue palaa MM jäiltä Kanadasta, jos nyt siis suoriutuu sinne EM kilpailuista. Ei tainnut tulla mieleen. Noh, eipä taida olla uskoa juurikaan joukkueen ulkopuolella siihen, että meidän uusiutunut joukkye pystyisi sinne suoriutumaan.
yritämme siitäkin huolimatta jälleen kerran parhaamme!
toivon, että tästä kaudesta jää mieleen nämä kehityskohdat ja ensi kaudella ei tehdä samoja virheitä. Ja mainittakoon vielä, että joukkueemme on ollut yhetydessä heti aikataulujen selvittyä Mika Äikiään (ja Lönbergiin). Toivottavasti viestimme on tullut muullekkin kilpailuvaliokunnalle sitä kautta. Ps. Kukaan ei tainnut ottaa huomioon aikatauluja suunnitellessa, että yksi naisten sarjan joukkueista on jo vuosia osallistunut epäviralliseen EM kisaan juuri tuohon aikaan.. Niinkuin tänäkin vuonna.
Senioreiden em-kisa on
Senioreiden em-kisa on aiheuttanut viime vuosina päänvaivaa. Turnaus osuu aina johonkin sm-viikonloppuun, niin tänäkin vuonna. Turnaukseen osallistuu joukkueita kolmelta sarjatasolta. Valitettavasti emme voi syyskaudella valita minä viikonloppuina pelaamme, vaan saamme ne jotka ovat vapaita. Yhtä kaikki, tällä kertaa saatiin seniorikisoihin osallistuville joukkueille sumplittua sarjaohjelmakin tyydyttäväksi. Näin ollen näiden joukkueiden ei tarvinnut luopua sarjasta.
Huhtikuun naisten turnaukselle ei yksinkertaisesti löytynyt kalenterista muuta ajankohtaa.
Naisten maajoukkueelle on tarjottu mahdollisuutta harjoitella ennen em-kisoja lohjalla. Sen sijaan kevään ja kesän keskusteluissa tuli aika selvästi esille, ettei naisten sm-sarjan pelit anna valmiuksia joukkueelle cct-peleihin eikä em-kisoihin. Sitä vastoin ehdotettiin harjoituspelejä miesten mestaruussarjajoukkueita vastaan.
Kun ohjelmaa tehdään niin masters- ja challengekisat huomioidaan tarkasti. Lähtökohtaisesti naisten ja miesten mestaruussarja aikataulutetaan samalle viikonlopulle mikäli tuolloin ei ole cct-kisoja.
Markus wrote:Moving Pictures
Eiköhän tämä lista ole jo julkaistu, jotta tasapuolinen kohtelu toteutuu liiton kilpailuvaliokunnan puolesta. Karsinta, joka kuuluu SM-sarjaan, on jo alkanut. En vain löydä tätä luvattua listaa mistään...
Onhan se julkaistu?
Moving Pictures wrote:Markus
Terve Markus
ei ole julkaistu. Laitetaan se huomenna tuohon sm-sarjasivulle.
Varovaista peukkua
Varovaista peukkua kilpailuvaliokunnan suuntaan siitä, että kuinka näitä sarjoihin liittyviä tietoja ripotellaan pitkin sivustoa. Niille, joita kiinnostaa mestaruussarjojen Kanganiemen päätösviikonlopun peliaikataulut, niin löytyvät kilpailukalenterin lisätietoja-kentästä:
http://www.curling.fi/fi/kilpailut/kalenteri/tapahtuma/10824
Pisteet Janille, joka osasi infota nämä tiedot minulle. Muita paikkoja, joista sarjaan liittyviä tietoja kannattaa etsiä, ovat tuon kalenterin lisätieto-kenttien ja tämän ketjun lisäksi mm. kilpailuvaliokunnan tiedotukset -ketju ja SM-sarjan sivu. Olisiko liikaa pyydetty, että kaikki tieto koottaisiin vaikka tuonne sarjan sivulle?
Zepperi wrote:Varovaista
otteluohjelmat on mestaruussarjojen osalta jo valmiit ja netissä, pl. tuo kangasniemen vkl ylempi ja alempi loppusarja
tarkoitus on laittaa s-postia kaikille yhteyshenkilöille
mika chcc wrote:Moving
Hmm..... En löydä mistään tuota listaa varapelajista. Eiköhän tämä lista ole jo julkaistu, jotta tasapuolinen kohtelu toteutuu liiton kilpailuvaliokunnan puolesta. Varsinainen SM-sarja on jo alkanut. En vain löydä tätä luvattua listaa mistään...
Ehkä en vain osaa etsiä sitä...
Moving Pictures wrote:mika
Terve Markus
kuten jo ennakoitiin niin isosta kohusta huolimatta sääntöä tullaan aika vähän hyödyntämään. Toivotaan, että mestiksen joukkueet säilyvät terveinä kisaviikonloppuina. Monessa mestisjoukkueessa on pelaajia merkitty enemmän kuin neljä. Varapelaajasääntöä hyödyntää oikeastaan ainoastaan rantamäen joukkue joka tulee käyttämään peleissään II divarin pelaajaa Iikko Säntti. Lupailin listaa jo aiemmin, mutta akuutimmat asiat ovat ajaneet edelle. Listalla ei montaa nimeä ole.
Mutta ilmoittaudu tuolla pelaajapörssissä. Voi olla että divareissa joku joukkue tarvitsee ylimääräistä pelaajaa, viikonloput ovat joillekin joukkueille raskaita.
Hei!Mites ne takit?
Hei!
Mites ne takit? Karsintoihin eivät ehtineet, eikä niitä sinne kovin luvattukaan, mutta ei niistä vieläkään ole havaintoa, vaikka radalla pitäisi olla 40 tunnin kuluttua. Sellaista kuulin, etteivät ehtisi tuonne Lohjallekaan.
-Jukka-
Joukkueita tiedotettu
Joukkueita tiedotettu asiasta. Takit eivät ehdi lohjan viikonloppuun.
Moi.Hyvä juttu, että Mixed
Moi.
Hyvä juttu, että Mixed Doubles ilmoittautuminen on avattu, mutta osallistumismaksulle annetaan melko kovasti kiipeämisvaraa kun maksimiksi ilmoitetaan 350 euroa. Tuo on toteutuessaan kieltämättä kahden hengen joukkueelle melko kova kulu, jos osa joukkueista putoaa kisasta ulos vaikkapa 4-5 pelin jälkeen.
Sen kummemmin hinta-arvion perusteisiin syventymättä pyytäisin vielä tarkistamaan, josko tuon osallistumismaksun olisi mahdollista mukailla viime vuosien ja muiden kilpailuiden linjaa osallistumismaksun ollessa suuruusluokkaa 20-30 euroa / peli / hlö. Tässä mennään ääripäässä jopa tuplahinnalla.
Toni
Zepperi wrote:Moi.Hyvä juttu,
Turnauksen kustannukset ovat noin 4000€. Jos turnaukseen ilmoittautuu paljon joukkuetta, niin tällöin kilpailumaksua voidaan pudottaa. Kellotus jätettiin jo turnauksesta pois, jottei kustannukset nousisi joukkueille kohtuuttomiksi.
Ensi kaudella doublesia on tarkoitus pelata useamman viikonlopun sarjana. Jos tämä toteutuu, niin liiton on löydettävä sarjalle jostain määrärahoja. Otetaanko rahat sm-sarjan ja sm-kilpailujen kokonaisbudjetista, se jää nähtäväksi.
t. mika
kilpailuvaliokunta
mika chcc wrote:Turnauksen
Mieleeni nousee lähinnä kaksi kysymystä.
1. Onko perusteltua/järkevää siirtää kilpailun järjestelyyn liittyvä taloudellinen riski liitolta pelaajille?
2. Onko em. taloudellisen riskin siirtämisellä (lue: osallistumismaksun korkealla maksimihinnalla) joukkuemääriä lisäävä vai vähentävä vaikutus?
Minun mielestäni
Minun mielestäni osallistumismaksuilla pitäisi pystyä kattamaan kilpailun kustannus lähes kokonaan. Olympiastatuksen myötä on syytä miettiä sarjamuotoa ensikaudelle mieluisammaksi. Siinä on mahdollista sitten huomioon mahdollisimman monen pelaajan osallistumismahdollisuus. Tämä projekti on varmaan jo käynnissä?
Tämän vuoden pelisysteemi tai hinta ei ehkä ole optimaalinen, mutta itse pystyn ainakin hyväksymään korkean kustannuksen, koska liitolla lienee rahoille parempaa käyttö, kuin yhden turnauksen subventoiminen - näin ainakin toivon.
Zepperi wrote:mika chcc
Tällä kaudella mahdollinen tappio mixed doubles -kisoista ja mixed -kisoista kuitataan kokonaispotista. Miesten sm-sarjasta tullee toivottavasti ylimääräistä. Moni on toivonut miestan sm-sarjan sarjamaksun alentamista. Tätä asiaa harkitaan ensi vuodeksi. Ei ole välttämättä oikeudenmukaista että muiden sarjojen pelaajat joutuvat ns. maksumiehiksi.
Ensi vuoden doubles -sarjaa ei ole vielä mietitty sen enempää. Kuten toni totesi yksi tärkeä asia on tuo joukkueille tuleva kustannus. Toinen on sitten aikataulu, miten pelit mahdutetaan kisakalenteriin.
Lisäys edelliseen:Jos ensi
Lisäys edelliseen:
Jos ensi kaudella juniorileirit ajoitetaan samoihin viikonloppuihin mixed doubles sarjan kanssa, niin tällöin sarja voisi toteutuakin. Muutama vanhempi juniori saattaisi olla kiinnostunut myös doublesista mutta heille olisi tärkeämpää osallistua itse leirille. On sitten toinen juttu, onko meillä leirille yhtään valmentajaa, kun kaikki suomen huiput pelaavat doublesia, ja onko meillä tarpeeksi junnuja. Yhtä kaikki, muu curlingyhteisö sulattaisi liiton subvention helpommin näille viikonlopuille kun junnut on mukana.
Mites ne takit? Onko jo
Mites ne takit? Onko jo tulleet?
Hyvä että joukkue tuntee
Hyvä että joukkue tuntee itsensä. Taisi olla hyvä ratkaisu jättö Sveitsin reissu väliin...
Kauko wrote:Hyvä että joukkue
Hieno saavutus. Vielä ei ole riittävästi resursseja jotta pitkäkestoinen leiritys ennen arvokisoja olisi mahdollinen. Ja kun katsoo esim. skotlannin viime vuosien arvokisamenestystä niin aina ei tule tulosta vaikka panostus on eri luokkaa
Kauko wrote:Mites ne takit?
Tähän ei kilpailuvaliokunnalta löydy vastausta. Hallituksen edustaja tai do Lönnberg voisi kommentoida asiaa
mika chcc wrote:Zepperi
Mietinkin, että jos on huoli siitä, että osallistumismaksut eivät kata järjestelyistä syntyviä kustannuksia, niin olisi järkevämpää pyrkiä tekemään sellaisia toimenpiteitä, jotka lisäävät joukkuemääriä - ei sellasia, jotka vähentävät niitä.
Curlingliitto pelaa tämän mixed doubles -olympiastatuksen positiivisen vaikutuksen nyt ihan itse ojaan tai allikkoon siirtämällä tuon taloudellisen riskin SM-kilpailuissa pelaajille.
Laitatko toni vielä omat
Laitatko toni vielä omat ehdotuksesi, miten turnaus rahoitetaan. Doublesin ohella myös mixed tuottaa joka vuosi tappiota.
Liitto hyödyntänee em-kisojen erinomaisen menestyksen yrittämällä haalia lisää yhteistyökumppaneita. Mutta uskoisin että nämä toimenpiteet näkyvät vasta syksyllä eikä ole vielä päätetty mihin nämä (mahdolliset) rahat kohdennetaan. Ja ei ole takuita että sponsorirahaa tulee ovista ja ikkunoista.
mika chcc wrote:Laitatko toni
Kilpailuista tulisi luoda pelaajamassaa houkutteleva tapahtuma, jotta järjestelyihin liittyvät kulut saataisiin mahdollisimman kattavasti rahoitettua osallistumismaksuilla. Mikäli osallistumismaksut eivät kaikkia kuluja kata, niin olisin valmis subventoimaan kuluja esim. Curlingliiton valtionavusta.
Yksi Curlingliiton perustavaa laatua olevista vastuista on SM-kilpailuiden järjestelyoikeuksien jakaminen ja tuo (mahdollinen) pieni subventio voisi olla paikallaan, jotta kustannukset henkilökohtaisella tasolla saadaan pidettyä linjassa eri pelimuotojen kesken ja kilpailuiden järjestelyihin liittyviä taloudellisia riskejä ei tarvitsisi siirtää pelaajille.
Zepperi wrote:mika chcc
Kimurantti tilanne. Onko liiton järkevää subventoida itse kisaa vai antaa nuo rahat turnauksen voittajalle joka voi sitten käyttää rahat valmistautuessaan mm-kisoihin? Liitolla ei kauheasti ylimääräistä rahaa ole doubles ja mixed kisojen tukemiseen. Se raha on kuitenkin aina jostain muusta pois.
Onko sitten kaikkien tarpeen osallistua doubles-kisoihin? Olisiko tulevilla kausilla järkevää että 4-5 suomen huippuporukkaa kisaa keskenään doubles'n edustuspaikasta, ja näiden lisäksi turnaukseen/sarjaan päässee 1-2 joukkuetta alkukarsinnasta.
Mixed doubles SM-kilpailuiden
Mixed doubles SM-kilpailuiden sivulta:
Tulkitsinko oikein, että jos useampi kuin kaksi joukkuetta jakaa kärkipaikkaa runkosarjan jälkeen, niin keskinäisten otteluiden ja tee-heittojen perusteella kaksi parasta pelaavat tie-breakin kirkkaimmista mitaleista ja muut jäävät ulos sijoilta 1-2 ilman tie-breakia?
Toni
Zepperi wrote:Mixed doubles
tulkitsit
mika chcc wrote:Zepperi
Tässä ollaan hieman perusasioiden äärellä siinä mielessä, että on olemassa riski sille, että mestaruuksia ratkotaan tee-heitoilla. Jokin muu ratkaisu saattaisi olla parempi.
Sopivalla ristiinpelaamisella kärkipaikkaa jakaa 3, jopa 4 joukkuetta, niin tuntuu hieman ohuelta, että pahimmassa tapauksessa näistä kirkkaimmat mitalit menevät tee-heittojen perusteella kahdelle parhaiten suoriutuneelle.
Itse ehdottaisin kahdeksalla joukkueella esim. tripla cup + semifinaalit tai kaksi alkulohkoa ja paget/semifinaalit. Seitsemällä joukkueella tuo round robin voisi toimia, josta laittaisin ykkösen finaaliin ja sijat 2-3 semifinaaliin ja näihin tarvittavat tie-breakit (kolmen jatkoonmenijän selvittämiseksi).
Toni
Edit: Voitaneen tässä yhteydessä myös informoida, että mixed doubles SM-kisoista joukkue Sepperi / Räsänen on joutunut vetäytymään sairastumisen vuoksi.
Zepperi wrote:mika chcc
En näe sitä isona ongelmana. T-heittokisa käydään nyt arvokisoissa lanseeratulla systeemillä jossa jokaisessa pelissä heitetään kaksi t-heittoa, molemmat pelaajat heittävät yhden t-heiton eri kierteellä. Nämä heitot lasketaan sitten yhteen. Alunperin heittoja piti tulla 14 per joukkue mutta nyt kun yksi joukkue jäi pois niin heittoja tulee 12 per joukkue.
Lohko- ja cupsysteemissä arvonnalla on suuri merkitys. Nyt on taas paljon uusia joukkueita, ja voisi olla että etukäteen kovat joukkueet ovat kaikki samassa neljän joukkueen lohkossa. Tällöin kaksi on jo ulkona. Sama cup-kaaviossa. Triple-cup on sinänsä hyvä mutta välillä siinä tulee yhdelle joukkueelle liikaa pelejä viikonloppuun, nyt toki joukkuemäärä olisi ollut pieni. Tässä tapauksessa heti pudonneille joukkueille olisi tullut kolme peliä.
Nykysysteemissä kaikki joukkueet kohtaavat toisensa, se on aika reilu systeemi.
On aina makuasia, kuinka monta mahdollisuutta joukkueille annetaan. Monessa sarjassa pelataan pudotuspelit paras seitsemästä jotta varmasti saadaan paremmuuss esiin. Jossain sarjassa pelataan yhdestä poikki. Joskus on kritisoitu jalkapallon rankkarikisaa ja jääkiekon voittomaalikisaa, että näiden tilalla pitäisi olla jatko-aika. Kansainvälinen curlingliitto on vähentämässä tie breakeja, mutta pidetään ne Suomen sarjoissa ja kilpailuissa kuitenkin mukana.
mika chcc wrote:En näe sitä
Ongelma piilee lähinnä siinä, että kyseessä on curlingin SM-kilpailut, ei tee-heittämisen SM-kilpailut, joten siinä valossa tuo tämän hetkinen linjaus on ongelmallinen. Todettakoon, että en sinänsä pidä huonona kehityksenä sitä, että arvokilpailuissa pyritään minimoimaan tie-breakien lukumäärää, mutta kultamitalitaistosta ulosjääminen tee-heittotuloksen perusteella (nimenomaan siten, että putoaja on jakamassa kärkisijaa) kuulostaa omaan korvaani kohtuuttomalta.
Toni
Zepperi wrote:mika chcc
Oot toni varmasti tietoinen että asiaan vaikuttaa monta muutakin asiaa. Mielellään ei laitettu neljää peliä samalle päivälle kuten yksi ylimääräinen tie break -peli olisi tehnyt. Pe aloitus on vakiintunut tuohon klo 16, jotta jääntekijät voivat pe laittaa rauhassa jäätä kuntoon. Ehdotettiin että mahdolliset jatkopelit olisi pelattu myöhemmin jossain muualla mutta tänä vuonna vedetään turnaus läpi yhdessä viikonlopussa.
Urheilussa finaalista voi pudota millä tavalla tahansa. Totta kai pelaajat toivovat että oljenkorsi aina löytyy
mika chcc wrote:Oot toni
Kyllä, olen tietoinen, että on järkevää tarkastella kokonaisuutta ja en ymmärrä mikä tämän suhteen on, edellä olevassa pyrkimyksessä rakentavaan keskusteluun, mennyt pieleen. Olen nostanut esiin (suhteellisen merkittävän) epäkohdan ilmoitetussa kilpailuformaatissa ja ehdottanut vaihtoehtoisia tapoja viedä kilpailu läpi, jotta KOKONAISUUS kilpailijoiden näkökulmasta paranisi. Kovin rakentavalle tasolle keskustelu valitettavasti ei ole päässyt vaan ehdottamani vaihtoehtoiset formaatit on sivuutettu ylimalkaisesti suhteellisen tyhjällä puheella.
Tarkennan vielä:
Kahdeksalla joukkueella kaksi lohkoa, joihin joukkueet arvotaan kahdesta arvontakorista. Ykköskoriin joukkueet Rantamäki+Kauste, Piilo+Piilo, J. UPN+Pöllänen, M. UPN+Juhasz. Loput joukkueet kakkoskoriin. Kenelläkään tuskin olisi sanottavaa arvontakorien suhteen, joita voidaan perustella vaikkapa mixed doubles SM-kisojen historiaan ja SM-sarjaan pohjautuvilla arvioilla joukkueiden voimasuhteista. Alkulohkojen jälkeen semit+mitalipelit ja mahdolliset sijotusottelut. Pelejä kaikille 4-5 kpl.
Seitsemällä tai kahdeksalla joukkueella tripla-cup, josta semifinalistit saadaan ulos kuudella ottelukierroksella siten, että pelejä tulee kaaviossa maksimissaan viisi. Tripla-kaavion jälkeen semit+mitalipelit ja mahdolliset sijoitusottelut. Pelejä kaikille 4-7 kpl.
Edellä nämä vaihtoehdot kuitenkin osoitettiin kelvottomiksi melko köykäisesti, joten pyytäisin vastapuolelta hieman avoimempaa ja rakentavampaa suhtautumista rakentaviin keskustelunavauksiin, kuin "En näe sitä isona ogelmana..." tai "Oot Toni varmasti tietoinen...".
Voin vain kuvitella sitä turhautumisen määrää sen joukkueen osalta, joka jää finaalista ulos tee-heittojen senttipelillä kolmen tai useamman joukkueen jakaessa kärkipaikkaa ristiinpelaamisen seurauksena.
Toni
Zepperi wrote:mika chcc
Kiitos toni kommenteista. Ei ole tietystikään tarkoitus vähätellä yhtään. Kisojen pelisysteemi on päätetty hallituksen toimesta, ja sillä mennään. Ensi vuodeksi doubles pelattaneen laajempana sarjana, silloin on jo hyvä miettiä porukalla miten saadaan sarjasta toimiva ja kustannustehokas.
t.mika
mika chcc wrote:Ei ole
Eipä vissiin! Sori, oli pakko :D
Hyviä kisoja kaikille! Nyt menen pois.
Ka-boom
Ka-boom
M7 - M UPN / Juhász651M3 -
Jep, näinhän siinä kävi. Sarjan kärkitilalta pronssit kaulaan ja hyvää kotimatkaa. Kiva kun kävitte!
Erinomaisesti sujunut turnaus
Erinomaisesti sujunut turnaus viime vuotisen fiaskon sijaan. Kiitoksia kaikille joukkueille ja eritoten kangasniemen/pieksamäen talkooporukalle.
Tonin huoli osoittautui
Tonin huoli osoittautui aiheelliseksi. Ehkä tapahtunut toimii hyvänä esimerkkinä ja sääntömuutoksia tehdään tulevaisuudessa.
Moving Pictures wrote:Tonin
?
Tsekkasin referenssiksi miten
Tsekkasin referenssiksi miten WCF:n säännöissä tie-breikkerit menevät silloin, kun puhutaan nimenomaan tilaanteesta jossa round robinin jälkeen on enemmän joukkueita jaetulla kärkisijalla kuin mitä jatkopeleihin mahtuu. Tämä on mielestäni lähinnä tätä nyt käsillä ollutta doubles-keissiä.
Olennainen pointti on se, että jaetulla kärkisijalla jatkopeleistä jää ulos ilman tie-breikkiä vasta, jos 9 joukkuetta on round robinin jälkeen tasavoitoissa (tässä tilanteessa 8 parasta tasapisteisiin päätynyttä alkaa pelaamaan tie-breikekjä). WCF:n säännöt löytyvät sivulta http://worldcurling.org/rules-and-regulations-downloads, suora linkki tästä sikäli mikäli tämä oksennus-URL sattuu toimimaan: http://worldcurling.org/download/?dl==AFVxIkVWZ1RhxmRWR1aatWVFlVeWxGcz1…
Tie-breikers for qualifiers löytyy sivulta 57.
Tässä Doublesin round-robin pelisysteemissä tuon olisi voinut ratkaista melko suoraviivaisesti esim. näin:
- Jos Round Robinin jälkeen yksi joukkue on yksin kärjessä, on ko. joukkue mestari
- Jos kaksi joukkuetta on tasavoitoissa, pelataan 1 tie-breik mestaruudesta
- Jos kolme joukkuetta on tasavoitoissa, pelaavat 2 vs. 3 ensimmäisen tie-breikin, jonka voittaja pelaa ratkaisevan tie-breikin vs 1.
- Jos neljä joukkuetta on tasavoitoissa, pelaavat 1 vs. 4 ja 2 vs. 3 ensimmäisen kierroksen tie-breikkiä, voittajat pelaavat toisen kierroksen tie-breikin mestaruudesta.
- Jos viisi tai useampi joukkue on tasavoitoissa, eliminoituu 5. ja siitä eteenpäin joukkueet tie-breikeistä ja 1-4 pelaavat kuten edellä.
Tällä tavalla olisi tullut max 2 kierrosta tie-breikkejä ja sunnuntaille olisi tullut 4 kierrosta pelejä. Aikataulullisesti tuo olisi ollut mahdollista ja se olisi ollut linjassa WCF:n tie-breik -sääntöjen kanssa joiden punainen lanka on se, että jaetulla lohkovoitolla ei hevin putoa mestaruustaistosta. Markusmika chcc
Onko sulla muuten tähän jotain lähdettä, vai mihin perustat tämän käsityksen? Tämä kysymys täysin ilman sarvia ja hampaita. En siis kyseenalaista etteikö näin olisi, mutta kuulisin mielelläni lisää.
Markus
Viime vuonna mixed doubles
Viime vuonna mixed doubles -kisat epäonnistuivat pahasti. Voittaja toki saatiin selville, mutta peliolosuhteet olivat ala-arvoiset. Tänä vuonna tilanne oli toisin. Suuret kiitokset Kangasniemen suuntaan. Olenkin ollut erittäin tyytyväinen että turnausten jälkeinen keskustelu sivuaakin enemmänkin sääntöihin ja pelisysteemeihin liittyviä muotoseikkoja. Ne ovat ilman muuta tärkeitä mutta isossa kuvassa marginaalisia. Seniorikisojen jälkeen ihmeteltiin miksi a-cup kaavio oli tiedossa ainoastaan kuusi tuntia ennen pelien alkua, ja nyt doubles -kisojen jälkeen on arvosteltu round robin pelisysteemin miellekkyyttä.
Ennen kisoja olin yhteydessä kalleen, ja tiedustelin voiko doubles-pelejä pelata neljä päivässä. Tuolloin ei ollut varmaa, onko kisoissa kellotus vai ei. Kalle sanoi, että mielellään ei. Tämä oli riittävän vakuuttava toteamus. Kun ensi kauden systeemiä mietitään niin nyt saatiin arvokasta oppia. Voi olla jopa mahdollista että neljää peliä harkitaan, kyseessä ei kuitenkaan ole kestävyyslaji. Tasaiset pelit saattavat kestää kaksi tuntia, jatkopään kanssa ainakin. Onko kahdeksan tuntia sitten liikaa yhteen päivään, joillekin on ja joillekin ei ole.
Ollaan jääntekijä mika ollikaisen kanssa sovittu, että annetaan jääntekijöille perjantaina mahdollisimman paljon aikaa laittaa jää kuntoon. Näin ollen perjantaille aikataulutettiin vain kaksi kierrosta.
Round robin -systeemi verrattuna muihin on ehdottomasti paras. Tulin siihen tulokseen, että mieluummin jätetään yksi tie break pois kuin luovutaan parhaasta pelisysteemistä.
Tonin mainitsemat lohkopelit ja triple cupit ovat ilman muuta toimivia, mutta jos joukkuemäärä jää kahdeksaan tai alle niin round robin pesee nuo systeemit kirkkaasti. Lohkopeleissä ikuinen murheenkryyni on lohkojen epätasaisuus, seniorikisoissa parranpärinää aiheutti se että että joku lohko oli jonkun mielestä kovempi kuin toinen ja jossain lohkossa oli eri määrä joukkueita.
Jalkapallossa on pelattu cup-kisoja, englannissa suosituin kisa on fa cup. Jos joukkueet pelaavat tasan, niin pelataan uusintaottelu. Näitä saatettiin pelata useampikin ennen kuin voittaja saatiin selville. Jossain vaiheessa joku keksi ns. vierasmaalisäännön. Se tarkoittaa sitä että jos peli päättyy 1-1 niin vierasjoukkue menee jatkoon. Tämä on muuttanut peliä varovaisemmaksi. Säännöllä on paljon kannattajia mutta muutamista peleistä on tullut kyttäilyä. Tällä säännöllä mennään monasti mm. mestareiden liigan finaaliin. Hävinneelle joukkueelle sanotaan kiva kun kävitte ja hyvää kotimatkaa. Ja joku voi lisätä että ka-boom.
Ollin mukaan kv. liiton kokouksessa otetaan aika ajoin tie break -asia esiin. Olikohan niin että kanadalaiset haluavat sen pitää vielä mukana. Tie break kierros vie kisoissa aina yhden pelipäivän. Curling joutui luopumaan jo mainiosta page systeemistä.
Ottamatta kantaa sen
Ottamatta kantaa sen suuremmin pelisysteemiin ja muuhunkaan ei meidän keskustelu muistaakseni ihan noin yksiselitteinen ollut. Taisin mainita, että kellottamattomissa peleissä neljä md-peliä voivat venyä pitkiksi ja viimeisissä päissä kuntotekijät nousevat suurempaan arvoon. Kellotuksen kanssa aika on kohtuullisempi eikä heittojen ja harjauksien määrä ole mahdoton. Ajatuksena itselläni oli lähinnä se, että peli alkavat riittävän aikaisin eikä niitä ahdeta liian kapean aikaikkunaan.
Jälkiviisaana osallistuvia joukkueita katsoessa toteutunut skenaario näyttää kyllä liian todennäköiseltä, että olisin jättänyt pelisysteemiin tuollaisen mahdollisuuden.
Kalle
Onko viimeisen viikonlopun
Onko viimeisen viikonlopun otteluohjelmaa vielä missään näkösällä? Jossain oli aikatauluhahmotelma, mutta ilmeisesti ei sen tarkempaa? Ja kuka pelaa ketä vastaan milloinkin? Tuskin nyt tuon tie-breakin loppuun asti odotellaan.
Teme wrote:Onko viimeisen
ei oo
mika chcc wrote:Teme
Koskahan nämä tulevat julki?
ibarro wrote:mika chcc
viikon sisällä
pelit alkaa pe klo 20 pl. tie break joka alkaa klo 15
Zepperi wrote: mika chcc
Tervetuloa (taas) t-heittelyn SM-kisoihin Harjavaltaan parin viikon päästä. Eikö mixed doubles SM-kilpailuista opittu mitään ja eikö kultamitalit voitaisi ratkaista pelaamalla?
Toni
Terve tonisen verran tuli
Terve toni
sen verran tuli palautetta mixed doubles -kisoista, että round robin systeemiä kovasti kiiteltiin. Uskoisin toki että perttu/sanna olivat totta kai pettyneitä, mutta niin oli varmaan finaalissa hävinneet markku/estherkin. Hallitus käsittelee seuraavassa kokouksessa mixed doublesin ensi kauden pelisysteemiä, siitä on tulossa varsin hyvä.
t.mika
kilpailuvaliokunta