Suomen Curlingliiton kilpailuiluvaliokunta tyrii jälleen.
Osaisiko joku mahdollisesti täällä forumilla valottaa, miksi curlingliiton kilpailuvaliokunta ei halua edes yrittää parastaan(/yhtään) curlingin kilpapelaajien parhaaksi ?
Pari lisäkohtaa voi jälleen laittaa "ansiolistalle".
1. Miten on mahdollista, että kilpailuvaliokunta laatii/sallii curlingin MM-karsintoihinsa (seniorit M/N + Dbl Mixed) otteluohjelman, jossa otteluiden alkamisajat ovat 2.5h välillä ? Hyvinkäällä vuoden viimeisenä viikonloppuna pelatussa turnauksessa oli otteluohjelma, josta etukäteen pystyi kuka tahansa lajista yhtään ymmärtävä kertoa, että aikataulu ja/tai jäänkunnostus tulee epäonnistumaan.Hyvinkäällä asia ratkaistiin ensimmäisen päivän aikatauluongelmien jälkeen niin, ettei jäätä valmisteltu asianmukaisesti jokaiselle kierrokselle, vaan jäänhöyläys jätettiin useilta kierroksilta tekemättä. Kuka tahansa päätökset tekikään, niin vika tehtiin jo pelikierrosten aikataulutuksessa.
2. Miksi kilpailuvaliokunta ei anna SM-sarjan jääntekijöille mahdollisuutta paneutua työhönsä ja testata kiviä/peblipäitä ja niiden yhteensopivuutta eri olosuhteissa, kun se olisi mahdollista ? Siihenkin varmaan saadaan täällä "järkevä" selitys, mutta itse ihmettelen sitä ettei kilpailuvaliokunnan puheenjohtaja Toni Sepperi ole kuulemma vaivautunut laittamaan tikkua ristiin edes vastaamalla, kun valmisteluja/testaamista varten noiden liiton tarvikkeiden perään on kyselty. Aikaa on tästä hetkestä eteenpäin 3vrk seuraavaa SM-turnausta ajatellen.
Priorisointi lienee muualla kilpailuvaliokunnalla (?) , mutta itse en ainakaan voi alkuunkaan ymmärtää tuota kilpailuvaliokunnan piittaamattomuutta peliolosuhteiden suhteen pelaajien kannalta tärkeimmissä turnauksissa.
M15
Joo, tuli mokattua monessakin
Joo, tuli mokattua monessakin kohtaa aikataulun kanssa. Itselle tuli ensimmäiset naisten kisat yllätyksenä ja ne olisi pitänyt pelata jo samana viikonloppuna, kun seniorimiehet pelasivat karsinnan. Sillä olisi saatu yksi, ehkä kaksi ottelukierrosta vähemmän viikonloppuun. Jotta kaikki pelit saatiin tuohon viikonloppuun lisäämättä pelipäiviä, tuli otteluväliksi 2,5 tuntia. Kymmenen kiven heittäminen kahdeksassa päässä, joissa lähtötilanne on aina sama ei pitäisi viedä noin paljon aikaa, mutta niin kauan kuin meillä ei ole kellotusta käytössä on vaikuttamismahdollisuudet rajalliset. Tuo hitaan pelaamisen ikuisuusongelma pitäisi ratkoa, jotta aikataulut ei aina sakkaa.
Kysymykseen numero kaksi kysyisin sen verran, että nythän pelataan sm-sarjaa "Suomen ainoassa oikeassa curlinghallissa" ja jäistä huolehtii hallin oma väki. Mitä siellä pitää testata ja tarvitaanko siellä jään tekoon jotakin lainatarvikkeita? Käsittääkseni jos joskus ollaan oltu turvallisilla vesillä jäiden suhteen, niin nyt ainakin pitäisi olla.
Mitä tulee priorisointiin, niin ainakin henkilökohtaisesti priorisointi oli loppuvuoden siviilitöiden parissa. Jos on aikaa tehdä vapaaehtoishommia, niin tervetuloa remmiin.
No on taas vaihteeksi
No on taas vaihteeksi rakentavaa kommenttia...
Aina sama vastaus.. "tervetuloa remmiin" Olen tuhat kertaa kertonut ohjeet miten homma toimii ja taas oltaisiin valmiit itsekin tekemään hommia.
Oletko Teemu oikeasti niin pihalla kaikkien noiden pelivuosiesi jälkeen, ettet ymmärrä että kivet pitäisi olla kun testataan kivien toimintaa eri olosuhteissa ?????
Ja mitä tuo kommenttisi tuosta aikataulutuksesta oikein tarkoittaa jälleen... 8 pään senioripelit oli laitettu siten, että jään kunnostuksiin ja harjoitteluun ja t-heittoon oli yhteensä aikaa 2.5h. Ja tuo aikataulu kusee varmuudella. Mikä kohta oli vaikea ymmärtää ? Tai miksi piti yrittää ikäänkuin keksiä joku muu syy aikataulun pettämiseen ?
M15
Kuten sanoin jo alussa, tuli
Kuten sanoin jo alussa, tuli mokattua. Jälkikäteen vaihtoehtoisia ratkaisuja olisi ollut, mutta ne ei enää paljon auta. Olisi voitu pelata mixed doubles tupla-cuppina ja valtaosa joukkueista olisi saanut vähemmän pelejä, mutta aikaa olisi ollut enemmän. Tuo naisten turnaus aiemmin jne. Tuo 2,5h saadaan kyllä riittämään myös tuohon kahdeksan pään peliin jos vain halutaan. Mutta pieleen meni.
Puhut tuossa viestissäsi liiton tarvikkeista ja kivi ei mulle kuulosta tarvikkeelta. Jos liiton kiviä pääsee testaamaan Oulunkylän jäille, niin laitathan tänne tietoa. Testaukseen on varmasti muitakin halukkaita. Tähän mennessä niitä ei ole päässyt kovin montaa kertaa pelien ulkopuolella testaamaan, enkä tiennyt että nytkään on siihen mahdollisuutta.
Ja nämä sinun kommentit vasta varsin rakentavia ovatkin, otsikoista lähtien...
2.5h- 15min treeni = 2h 15min
2.5h- 15min treeni = 2h 15min pelille + jään kunnostukselle.
Paljonko laitat jään kunnostukselle aikaa Teemu ? Ja loput siihen 8 pään peliin... Onnea aikataulutuksellesi :)
Eli ilmeisesti olet ollut sitä mieltä, että aika riittää... huh huh... kannattaisi joskus kysyä jääntekijöiltäkin, jos joskus olet aikatauluja suunnittelemassa.
Ja eihän siinä mitään, jos kilpailuvaliokuntaa ei kiinnosta vastailla mitään yli viikkoon. Onneksi en ottanut Oulunkylän Curlinghallin vastuulle jääntekoa, kun yhteistyö Suomen Curlingliiton kanssa ei toimi millään tasolla. Curlingliiton puolelta.
No, omalta osaltani ehkä kuitenkin tässä vaiheessa voin todeta, että homma ei ole meistä kiinni. Sepperiä ei juuri kiinnosta missä kunnossa jäät ovat kun pelataan SM-sarjaa tai muita tärkeämpiä turnauksia suomessa. Teemun kommenteista voisi äkkiseltään päätellä, että kyseessä on curlingliiton kilpailuvaliokunnan yhteinen näkemys, mutta saatan toki olla väärässäkin.
M15
Hyvinkään aikataulu oli
Hyvinkään aikataulu oli tiukka, se oli tiedossa jo etukäteen. Tähän johti useampi asia, mutta mielestäni viikonloppu saatiin vedettyä kaikesta huolimatta hyvin läpi ilman suurempia ongelmia. Itse kilpailussa pelanneena voin oman kokemukseni peruteella todeta jäiden olleen erittäin hyvällä tasolla! Kiitos jäistä huolehtineille!
Oman käsitykseni mukaan perjantaina oltiin illalla aikataulusta myöhässä noin tunti ja lauantaina noin puoli tuntia. Perjantaina oman osansa aikataulujen tiukkuuteen toi myös tee-heitot. Olosuhteisiin nähden nämä viivästykset olivat erittäin inhimilliset, kun vaihtoehdot olivat todella rajalliset. Noita kingiajojen väliinjättämisiä en olosuhteissa huomannut laisinkaan. Ainakin yhden pelikierroksen pelasin jäillä, joihin tehtiin pebli suoraan edellisen pelin jälkeen ja jää toimi silloinkin hyvin.
Jos joku on hyvinkään vuodenvaihteen peliviikonlopun järjestelyista ja olosuhteista kanssani eri mieltä, niin rakentavaa palautetta on suotavaa antaa esimerkiksi tähän viestiketjuun tai sähköpostitse kilpailuvaliokunnalle, niin asiaan voidaan jatkossa reagoida. Rakentamattomat palautteet olen tottunut ohittamaan olankohautuksella.
M15 wrote:No, omalta osaltani
Taasko täällä huudellaan nimimerkkien takaa ;-)
Curlingliitto on ulkoistanut jäänteon/-hoitamisen peliviikonlopun aikana ja julkisesti voin kommentoida asiaa sen vereran, että asiat ovat curlingliiton (ja jäänteon tarjoajan) puolelta kunnossa.
Toni Sepperi
Jepjep...Toni Sepperillä on
Jepjep...
Toni Sepperillä on mielenkiiintoinen näkemys siitä miten asiat hoidetaan.
Varmaan Sepperin mainitsema "jäänteon tarjoaja" voi kommentoida itse millä jamalla asiat ovat, mutta minä ainakin tiedän sen, että olosuhdetestejä ei ole päästy tekemään sen vuoksi, ettei kilpailuvaliokunnan puheenjohtaja Toni Sepperi vastaile meileihin, eikä curlingliiton varusteista ole mitään havaintoa/tietoa. Jäänteosta vastaava on niitä myös hallilta kysellyt, kun ei Sepperiltä (eikä keneltäkään muultakaan curlingliitosta saa mitään tietoa).
Paljonko se olisi vaatinut curlingliitolta panostusta, että esim. peblin päät ja pari kiveä olisi saatu käyttöön ajoissa testaamista varten ?
Niiden perään on kyselty heti paikan päällä kun ne Hyvinkäältä vapautuivat. .
M15
ps. On todella huolestuttavaa jos kilpailuvaliokunnan puheenjohtaja ei pystynyt kertomaan eroa höylätyn ja höyläämättömän radan välillä.
Kisoissa pelanneena jäät oli
Kisoissa pelanneena jäät oli mielestäni hyvät ja ajoittain ihan mainiotkin. Vaihtelu olosuhteissa oli ihan samaa luokkaa kuin kaikissa pelaamissani SM-tason turnauksissa, joissa aikaa pelien välillä on ollut enemmän.
Tämän keskustelun aloitusotsikko ja yleinen sävy on mielestäni loukkaava, asiaton ja lapsellinen. Ensi kerralla suosittelen vaikka kokeilemaan "Parannusehdotuksia aikatauluun tuleviin SM-turnauksiin".
Niin pitkään kuin aikataulut ja kaikki muukin toteutetaan pelaajien innostuksen ja vapaaehtoisen työn pohjalta, asiat tehdään varmasti niin hyvin kuin päivätyön ohella pystytään. Jos lajin tilanne muuttuu ja liitolle saadaan varsinaisia työntekijöitä, kaikenlainen rakentava palaute on varmasti paikallaan ja mielellään jo ennen tapahtumaa, jos ongelmia on havaittavissa esim. aikatauluissa jo paperilla. Jälkeenpäin haukkuminen tuo harvoin positiivisia muutoksia.
Ohjelmakaan ei tainnut aikataulun osalta pettää paljon enempää kuin joissain SM-viikonlopuissa, joissa välillä pelataan jokin 4 tunnin spektaakkeli, joka sotkee aikatauluja. Itse ainakin odotin yhden pelin alkua jo ensimmäisenä naisten viikonloppuna yhtä pitkään kuin perjantai-iltana Mixed Doubleseissa, koska aikaisempi miesten kerroksen peli oli venynyt ja samoin kävi myös joillekin naisten peleille. SM-sarjaturnauksissa ongelma on mielestäni pelaamistahdissa, eikä aikataulusuunnitelmissa. Yllättävän hyvin koko homma mielestäni sujui ottaen huomioon, että yhden viikonlopun aikana ratkottiin kolme mestaruutta.
Mixed Doubles -kierrosten jälkeen jäänhoitoaikaa pitäisi teoriassa jäädä enemmän kuin seniorikierrosten jälkeen, koska peliaika on 46min + 46min = 1h 32min.
Tuossa ajassa ei tietysti pelaajina aina varmaankaan onnistuttu pitäytymään, kun tätä lajia ei ole vielä kellojen kanssa päästy Suomessa pelaamaan. Itse ainakin mietin varmasti välillä pidempään, kun ei ole muodostunut rutiinia pelata doublesia kellojen kanssa ja tähän puoleen kilpailuvaliokunta ei voi vaikuttaa, ennen kuin löytyy resursseja kokeilla kellottamista. Toki tahti olisi edelleen ollut jääntekijöille tiukka, vaikka pelit olisi pelattu täysin aikataulun mukaan, mutta silti mielestäni hyvää duunia kaikilta turnaukseen panostaneilta.
Kiitos omalta osaltani kaikille, jotka jaksoivat olla tekemässä ja auttamassa sekä ennen turnausta että turnauksen aikana.
-Katja Kiiskinen
M15 wrote:Varmaan Sepperin
Oikaisen asioita sen verran, että olen asian tiimoilta vastannut kaikkiin maileihin, joita asian tiimoilta on halliyhtiön ja jääntekopalvelua tarjoavan taholta lähetetty, joten nimimerkki M15 on ystävällinen ja lopettaa valheellisen tiedon levittämisen. Jääntekopalvelujen tilaus on tehty marraskuun lopulla ja tarvikkeita on pyydetty testattavaksi uudenvuodenaattona klo 17:07. Asia on ollut lepäämässä tuossa välissä yli kuukauden.
Yleisen käytännön mukaisesti tarvikkeet toimitetaan pelipaikalle kuluvan viikon aikana viimeistään edellisenä päivänä.
Toni Sepperi
Onnistuit Toni tänään viimein
Onnistuit Toni tänään viimein vastaamaan tuohon meiliin, joka on siis lähetetty 31.12.2012. Liekö vaikutusta sillä, että tietoja ruvettiin kyselemään täällä forumilla ?
Sisältöähän siinäkään vastauksessasi ei näyttänyt olevan tipan vertaa. Eli vastauksesi oli vain, ettet tiedä koska asia ei ole hoidossasi.
Olet kilpacurlingasioista pihalla kuin lumiukko, kannattaisi ehkä pikkuhiljaa myöntää se itselleen. Yksinkertaisinkaan asia ei tunnu menevän perille ja mitään tietoa ei saa kilpailuvaliokunnan puheenjohtajalta hänen toimialaansa kuuluvista asioista.
Lupaamasi tiedot huippucurlingtuen käytöstä vuoden 2012 aikana puuttuvat edelleen. (Osan hallituksen pöytäkirjoista toimitit sentään, viimeisimpään kyselyyni 28.11.2012 et vastannut)
Oulunkylän SM-sarjaviikonloppuina on edelleen sijoiteltuna pelejä vuokra-ajan ulkopuolella. Näistäkin huomautin rakentavassa hengessä jo kuukausia sitten. Parin yrityksen jälkeen kerroin, etten enää jaksa mainita asiasta. Tulkoon nyt kerratuksi kuitenkin vielä kertaalleen, kun aikataulut näyttävän edelleen olevan oikaisematta tämän päiväisen meilisi perusteella.
M15
Mistä lie em. tiedot vuotavat
Mistä lie em. tiedot vuotavat nimimerkille M15 ;-)
Viikon vastausaika on luottamuspohjaisessa toiminnassa varsin kohtuullinen reagointiaika. Tiedossa on myös, että tarvikkeet tulevat hallille keskiviikkona, joka vastaa olemassa olevaa käytäntöä tarvikkeiden toimittamisessa pelipaikoille.
Olen siinä käsityksessä (asian myös tänään sähköpostista tarkistettuani), että Curlingliitto ei ole käyttämässä jääaikaa vuokra-ajan ulkopuolella. Lähettämäni viestin perusteella vuokra-ajaksi on vahvistettu perjantai klo 11:30 - sunnuntai klo 21:00 ja kaikki pelit tullaan pelaamaan kyseisen aikataulun puitteussa. Olen pahoillani jos olen väärässä ja korjatkaa toki mahdollinen väärinkäsitykseni.
M15, jos haluat, että asiat eivät ole retuperällä, tee asialle jotain pelkän huutelun sijaan. Suomen Curlingliitto valitsee syyskokouksessa vuosittain hallituksen ja hallitus valitsee kilpailuvaliokunnan jäsenet. Kaikki vapaaehtoistyö on arvokasta!
Toni
Sinä se Toni jaksat yllättää
Sinä se Toni jaksat yllättää :)
Jos itse lähetät sähköpostit minulle, niin mistäköhän ne minulle tulisivat :o Myöskään nimimerkkini takana oleva henkilöllisyys lienee ei kovin vaikeasti arvattava.
Jos sinulle tuottaa vaikeuksia ymmärtää yksinkertaisiakin tekemiäsi sopimuksia/tilauksia, niin suosittelen luettamaan ne jollain asiaan kykenevällä. Luottamuspohjaisessa ja muussakin toiminnassa.
Kiva jos foorumikirjoittelu saa edes jotain aikaiseksi ja tavaroiden tuontipäiväkin on nyt sitten tänään selvinnyt.(tosin meille ei ole vielä hallille asiaa varmistettu ja asiasta sovittu)
Me olisimme olleet jälleen valmiit tekemään merkittävästi sitä peräänkuuluttamaasi vapaaehtoistyötä, mutta homma kariutui jälleen kerran siihen yksinkertaiseen asiaan ettei Suomen Curlingliitolta löydy pätkääkään halua edesauttaa asioita. Mitään muuta ei olisi taaskaan tarvittu liiton puolelta kuin liiton peblinpäiden ja parin kiven toimittaminen (olisi myös haettu). Olosuhteiden optimointi olisi suoritettu jääntekijöiden toimesta vapaaehtoistyönä ja Oulunkylän Curlinghallin suosiollisella avustuksella. Mutta apu ei kelpaa...
Mitä tulee taas tämänpäiväiseen meiliisi jääntekijälle (kopio hallille) ja ylläkirjoittamaasi, niin se kertoo taas olennaisen ajatuksenjuoksustasi. Jääntekijälle ilmoitit curlingliiton jäävuoron alkavan perjantaina klo 11.30 ja pelikierroksen klo 12.00. Melkoinen taikuri saa jääntekijä olla jos tuossa ajassa jäät hoitaa pelikuntoon. Varsinkin kun 11.40 alkaisi käsittääksen harjoittelu.
Mutta suosittelen tosiaankin lukemaan uudestaan, mitä olet tilannut.
Markku upn alias M15
Ahoi, Hallilta tulevat ideat
Hallilta tulevat ideat tyrmätään lähes aina ja silti jaksetaan huudella tuota vakkarikommenttia "M15, jos haluat, että asiat eivät ole retuperällä, tee asialle jotain pelkän huutelun sijaan." . Tosin sanamuotoa välillä vaihdellaan :D Varmaan kannattais vaihtaa levyä ja keksiä joku muu vakiokomentti koska tuo kuulostaa lapselliselta ;) Mulle henkilökohtaisesti pahin pettymys oli tuo viime kevään valmennuskuvion torpedoiminen. Kokouksessa kaikki vaikutti innokkaalta. Hallin puolesta asia olisi ollut ok ja ideoitakin asian toteuttamiseksi annettiin. Yhteistyötä olisi voinut tehdä. Mutta taas kaikki kuivui kasaan :( Tällä toiminnalla Suomi ei tule ikinä pärjäämään huippucurlingissa... Liitto luulee tekevänsä paljon huippucurlingin eteen, kun jakaa vähän väliä rahaa jokaiselle sm-sarjajoukkueelle. Tää ei mun mielestä kuulosta hirveen hyvältä tavalta nostaa Suomi huipulle :/ Ennenkuin aloitin hallilla työnteon sain kuulla kaikenmaailman juttuja hallista. Nyt kun olen kuullut molempien osapuolten jutut ja nähnyt miten asiat hoituu niin olen osannut päätellä kumpi haluaisi oikeasti tehdä Suomesta taas huippucurlingmaan. -eszter- Ps. Tämä koko teksti on täysin mun oma mielipide!!Heh, muotoilu näköjään hävisi
Heh, muotoilu näköjään hävisi mutta se ei sisältöä muuta :)
Hohhoijaa. Et osallistu
Hohhoijaa. Et osallistu Oulunkylässä jään tekoon (?), mutta olet pyyteettömästi vapaaehtoisesti testaamassa kiviä :-) Jotenkin en jaksa uskoa, että tarvitsisit näiden vuosien jälkeen peblin päitä tai tiettyjä kiviä jään tekemiseen, jos ne on yleensäkin huipppukunnossa. Mutta ehkä olin sitten väärässä. Ilmoittelethan muillekin, kun sm-jäitä pääsee testamaan liiton kivillä, kai siihen on mahdollisuus muillekin joukkueille.
Jos haluaisit Teemu pitää
Jos haluaisit Teemu pitää rippeenkin siitä luulosta elossa, että ymmärrät jotakin jäänteosta tai kivistä, niin olisi ehkä kannattanut vaieta jo aiemmin. Sehän nyt oli minulle selvää jo aiempina vuosina, kun samassa joukkueessa pelattiin ettei sinulta informaatiota voinut odottaa arvokisoissa treenien aikana. Mutta onko oikeasti pakko toitottaa tietämättömyyttäsi kaikelle kansalle ? No se on tietysti oma valintasi, joten se siitä.
Kuten noista aiemmista viesteistäni pystyy lukemaan, niin me (ja jääntekijä) olisimme tyytyneet pariin liiton (keskiverto) kiveen ja peblin päihin, jotta testaaminen olisi onnistunut. Minä olisin Oulunkylän Curlinghallin puolelta panostanut jääaikaa ja lämpötilojen muunteluiden mahdollistamisen kautta (lue = lisäenergiahukka = suoraa rahaa tukena suomalaisen kilpacurlingin hyväksi) ja jääntekijä jäänteon(ylimääräisen ja palkattoman työn) kautta. Mutta ei kelvannut Suomen Curlingliitolle.
Suomen curlingliitto on jo vuosia informoinut meitä, että kuka niitä liiton kiviä saa käyttää jos ne täällä hetkenkin ovat. Eli Curlingliitto varmasti pystyy kertomaan Teemu sitten jos mahdollisesti kiviä käyttöön joillekin joukkueille annetaan. Nythän ne on annettu jollain kriteereillä ympäri suomea pelattaviin känniturnauksiin (anteeksi ilmaukseni, kaikki eivät niissä toki kännää) ja ulkomaisten joukkueiden käytettäväksi. Mikähän hieno filosofia siinäkin piilee, että curlingliiton isolla rahalla varjellut ja kunnostetut kivet ovat ulkomaisten joukkueiden käytettävissä, muttei suomen huippujoukkueiden. Surkuhupaissa mielestäni on, ettei edes maajoukkueille liitolta heru kiviä arvokisoihin valmistautumisen ajaksi. No onneksi minun ei tarvitse ymmärtää.
Sepperille tiedoksi, että ylimielinen asenteesi suomalaista kilpacurlingia kohtaan varmisti sen, että laitamme Oulunkylän Curlinghallin puolelta ylitunneista laskun (niin 2012 kuin 2013). Mahdolliset ennalta varaamattomat lisätunnit (sikäli kun ne ovat mahdollisia) maksavat kaksinkertaisesti ennalta varattuihin nähden, eli suosittelen olemaan ajoissa yhteyksissä. Lisäkuluthan eivät sinua ehkä kirpaise, kun piiloudut "luottamustoimen" taakse ja huhujen mukaan kaikki laskutetaan pelaajilta. Ehkä tässä on sopiva väli kysyä, onko SM-sarjamaksu jo vahvistettu ?
M15
ps. Haluaako Kilpailuvaliokunnan puheenjohtaja Toni Sepperi tai joku muu valaista mihin hävisi Vierumäen turnaus helmikuun alkupuolelta ? Huhupuheiden mukaan Vierumäki vain perui viikonlopun. Pitääkö paikkansa ja miten se on mahdollista, millaisen sopimuksen olit Toni heidän kanssaan tehnyt ?
Ylläpidon pyyntö
Ylläpidon pyyntö keskustelijoille
- Tämän topicin aihe on vuodenvaihteen jäät & aikataulut Hyvinkäällä sekä tulevan Ogeliviikonlopun järjestelyt
- Huippucurlingille, sarjasysteemeille, junioritopicille ja muille ikuisuusaiheille on omat ketjunsa (tai siis useampia). Pysykää aiheessa älkääkä räjäyttäkö keskustelua ohi ketjun alkuperäisen aiheen.
- Välttäkää henkilökohtaisuuksia. Asioiden pitäisi riidellä, ei ihmisten.
Markus SipiläCurling.fi / ylläpitoHuh huh, jopas oli pitkä
Huh huh, jopas oli pitkä rupeama lukea kaikkia topicin jutut ja kohta pitäisi mennä nukkumaan. Sanon kuitenkin muutaman sanan tuosta Peblinpäästä ja kivistä. Silloin 30.12. kun porukka hoiti hallista tavaroita pois ja liiton kamoja talteen, niin Joni kävi kyselemässä minultakin sitä pienireikästä peblinpäätä (olin silloin siinä jäähallin pannuhuoneessa?). Klo oli n. 21.oo. Olisi Jonille silloin voinut antaa sen liiton peblinpään lainaksi ja muutaman kiven kokeiluun, mutta tuntui kaikilla siellä vielä olevilla olevan pinna niin tiukalla, että oli parempi kaikkien lähteä kotiin. Itse kyllä tiesin missä pää oli, mutta ei ollut valtuuksia koskea siihen.
Vielä noihin aikatauluihin ja pelaamiseen. Jospa jokainen joukkue/pelaaja oppisi sen, että peliaikaa tulee noudattaa ja kivi lähteä liikkeelle määrätyn ajan kuluttua, niin pysyttäisiin vielä paremmin aikataulussa. Koko ajan ollaan parempaan suuntaan menossa. Kiitos siitä joukkueille/pelaajille.
Hyvää yötä.
Mä oon ihan vain curlingin
Mä oon ihan vain curlingin harrastajan ominaisuudessa seurannut taustalla niin tätä kuin joitain aiempiakin keskusteluja ja pakko sanoa, että ei tästä tule kuin pettynyt mieli. Ja pettynyt nimen omaan siihen, miten ollaan päädytty tilanteeseen, jossa sinänsä halutaan kyllä toimia lajin parhaaksi, mutta käytännössä asioita ajetaan vittuilemalla "vastapuolelle" liiton keskustelupalstalla. Ja siis eihän tässä pitäisi kumminkaan päin mitään "vastapuolia" edes olla, vaan yrittää hyödyntää niitä hyvin rajallisia resursseja, joita tässä maassa ylipäätänsä on!
Ylipäätänsä nettikirjoittelu, etenkin keskustelupalstoilla mutta ihan jo sähköpostitse, on omiaan aiheuttamaan ongelmia. Nettiin kirjoittaa helposti asioita, joita harva olisi sanomassa päin naamaa tai edes puhelimitse. Kun viestinnän toinen osapuoli ei pääse välittömästi esittämään tarkentavia kysymyksiä jne, korostuu mahdollisimman yksiselitteisen ja kattavan ilmaisun tärkeys. Ja tämä jopa ilman, että asioita halutaan välillä tahallaan ymmärtää väärin.
Olisiko mahdollista tässä vaiheessa viheltää homma ikään kuin poikki ja katsoa miten asioissa voisi edetä yhteistyön merkeissä niin että puhutaan asioista, eikä ihmisistä? Voisiko liiton puolelta hallin kanssa olla yhteydessä vaikka joku muu kuin kilpailuvaliokunnan puheenjohtaja Toni Sepperi, jolla lienee muutakin puuhaa? Ja toisin päin voisiko hallin työntekijöistä vaikka Eszter ottaa roolia viestinnässä liiton suuntaan?
Asiaa hieman sivuten sitten vielä vähän jatkoa. Jos katsotaan vähän pidemmälle tulevaisuuteen, liitolla ei oman käsitykseni mukaan varsinaisesti liikaa aktiivisia toimijoita ole. Markku on myös tuonut aika suorastikin esiin oman mielipiteensä eri henkilöiden pätevyydestä hommiin. Ihan puhtaasti mielenkiinnosta mua kiinnostaisi nähdä Markulta nimilista ketkä ylipäätänsä tässä maassa olisivat päteviä vaikka kilpailuvaliokuntaan. Ja myös ovatko nämä halukkaita siellä toimimaan? Mä itekin siellä joskus aiemmin toimin ja ainakin kuvittelen saaneeni jotain positiivistakin aikaan, vaikka varmaan paremminkin olisi jotkin asiat voinut tehdä. Rakentavasta kritiikistä ehkä jotain opinkin. Pahoin pelkään, että kovin suorasukainen ja julkinen kritiikki lajin isolta auktoriteetiltä ei rohkaise uusia "nousevia kykyjä" - joilla vapaa-aikaa ja intoa oppia saattaisi olla - lähtemään mukaan toimintaan.
M15 wrote:Sepperille
Tämä kiteyttää melko hyvin Oulunkylän Curlinghalli Oy:n suhtautumisen arvoon, jota kutsutaan asiakaslähtöisyydeksi. Elän utopiassa, jossa asioista pystytään sopimaan rakentavassa hengessä. Tämä asia pudonnee liiton hallituksen käsiin.
Minulla ei ole tarvetta jatkaa tätä keskustelua, mutta jos keskusteluketjussa esitetään valheellisia ja vääriä tietoja, niin tarvittaessa pyrin ne oikaisemaan.
Nähdään perjantaina.
Toni Sepperi
Mielenkiintoinen kommentti
Mielenkiintoinen kommentti jälleen Sepperiltä
Melkoinen suoritus yrittää kääntää asia toisinpäin ja "mollata" curlinghallia omasta erittäin suuresta mokastasi. (useista)
Kun viime vuonna SM-sarjalle varasit aikaa klo 20.00 sunnuntaille ja aikataulutit pelikierroksen alkamaan klo 19 (todellinen alkuaika oli n klo 20), niin aikamoista on toimintasi. Joku voisi sanoa, että täysin luokatonta. Sinun mielestäsi se, että laskuttaisimme siitä kun käytätte kylmän viileästi ratoja vuokra-ajan yli, muut asiakkaat eivät päässeet pelaamaan varaamalleen vuorolle, työntekijät joutuivatkin olemaan 4 tuntia pidempään töissä ja hakkien irrotus ja vaihto ei onnistunutkaan suunnitelluna päivänä, on Oulunkylän Curlinghallin vika ja meidän pitäisi painaa mokailusi villaisella ?
Ja nyt kun ilmoitamme kuukausia etukäteen, että olet toistamassa samoja virheitä jälleen, niin mielestäsi me emme ole rakentavassa hengessä edesauttamassa sinua parempiin suorituksiin. En enää tiedä, mitä pystyn tekemään hyväksesi toimessasi.
M15
Voi, voi, mitä keskustelua.
Voi, voi, mitä keskustelua. Lajia sivusta seuranneena muutama huomio:
-on hiukan outoa, että ammattilaiset (eli hallin henkilökunta) ja harrastelijat (liiton vapaaehtoiset) kinaavat tekemättömistä töistä ja vastuunjaosta. Tuntuisi aivan itsestään selvältä, että työt tekee ne joille se on ammatti ja joille siitä maksetaan. Ja toki pitää maksaakin, jos palvelua halutaan. Ja maksajina sitten pelaajat, jotka haluavat hyvät jäät etc.
-keskustelijoiden roolit menevät aika pahasti sekaisin: samat nimimerkit ja nimet ovat a) pelaajia, b) ehkä halliyrittäjiä, c) liiton vastuullisia, d) huippu- tai harrastelijacurlaajia. Puurot ja vellit tuppaavat menemään aika pahasti sekaisin.
-vapaaehtoista työtä ei tunnuta arvostavan juurikaan (tosin onhan muissa keskusteluissa tullut myös positiivista palautetta). Se on todella arvostettavaa.
-tilanne on sellaisessa solmussa, että on vaikea nähdä että kaikilla keskustelijoilla edes olisi oikeasti halu kehittää suomalaista curlingia.
Ehdotus:
-liitto lopettaa kilpacurlingin kokonaan muutamaksi vuodeksi ja se siirretään siksi aikaa esim. olympiakomitean alaisuuteen eli ne jotka nyt treenaavat 'hulluna' tekevät sen itsenäisesti suoraan vaikka Mika Kojonkosken alaisuudessa (no, ehkä se ei mene ihan näin mutta 'you got the point')
-liitto jatkaa hyvässä hengessa toiminnan kehittämistä ja panostaa kaikki ylimääräiset resurssit juniorityöhön. Ja keskittyy oleelliseen eli mukavan pelin pelaamisen edistämiseen. Curlingin 'syvin olemus' ei ole kansainvälinen huippucurling vaan sosiaalinen, eri ikäryhmät, sukupuolet ja yhteiskuntaluokat yhdistävä urheilu, josta tulee hyvä mieli.
-kun muutaman vuoden päästä juniorijoukkueita on esim. 20 kpl, voi kilpacurlingin kehittämisen aloittaa uudelta pohjalta.
Jussi Heinonsalo
M15 wrote:Kun viime vuonna
Oikaisen ketjussa leviävää virheellistä tietoa:
En ole ollut missään tekemisissä edellä kuvaamasi skenarion kanssa. En ollut tuohon aikaan mukana koko kilpailuvaliokunnan toiminnassa, joten nämä syytökset menevät kohti väärää puuta.
Sepperi edelleen pihalla
Sepperi edelleen pihalla kaikesta...
Et voi Toni olla tosissasi näiden juttujesi kanssa ??? Mitä tarkoitat ettet ollut mukana koko kilpailuvaliokunnan toiminnassa ? Etkö aloittanut 2012 alusta ?
Kuka näitä meilejä sitten oikein kirjoittaa nimissäsi ? (alla yksi esimerkki juuri kyseisen viikonlopun osalta)
En alkuunkaan ymmärrä, miten sinulla on pokkaa kirjoittaa tänne forumille jatkuvasti puuta heinää. Ei ihme, että niin huippucurlingin kehitysryhmän (sinä+Riikka) kuin kilpailuvaliokunnankin toiminta on täysin retuperällä.
M15
From: Toni Sepperi
Sent: Tuesday, January 31, 2012 10:02 AM
To: Curlinghalli
Subject: SM-sarjan peliviikonloppu
Moi curlinghallin väki,
SM-sarjan peliviikonloppu lähestyy ja kilpailuvaliokunta ja jääntekijäosasto
haluaisi käydä läpi pari juttua.
Curlingliitto tuo Ice Kingin Hyvinkäältä, eli curlinghallin Ice Kingin
käytölle ei ole tarvetta. Jääntekijä Mika O. saapuu paikalle perjantaina
aamupäivän aikana. Onko hallilla silloin joku avaamassa oven ja päästämässä
Mikan sisään? Onko hallilla viikonlopun aikana apuhenkilöitä auttamaan
jääntekoon ja sarjan pyörittämiseen liittyvissä käytännön asioissa?
Tehdäänkö ennen peliviikonloppua jäädytyksiä ja jos tehdään, niin milloin?
Jos ei tehdä, niin koska viimeisin jäädytys on tehty?
Kiitos.
Terveisin,
Toni
SCL Kilpailuvaliokunta
M15 wrote:Sepperi edelleen
Syksyllä curling.fi:n tulospalvelussa oli painovirheitä, jotka korjasin huomautuksesi jälkeen. Jos viittaat tähän tapaukseen, niin olin mukana kilpailuvaliokunnan toiminnassa ja kyse oli inhimillisistä painovirheistä.
Jos viittaamasi tapaus on kaudella 2011-2012 Oulunkylässä pelattu SM-sarjan peliviikonloppu, niin tähän tapaukseen en liity millään tavalla.
Luetko mitään oikeasti mitä
Luetko mitään oikeasti mitä sinulle kirjoitan Toni ?
Sanoit ettet viime vuonna ollut kilpailuvaliokunnan toiminnassa mukana (minun käsitykseni mukaan olit kilpailuvaliokunnan puheenjohtaja vuoden 2012 alusta asti; korjaa jos olen väärässä). Laitoin tuohon malliksi meilin, joka ainakin minun mielestäni varsin selvästi osoittaa, että olet ollut tiiviistikin mukana kilpailuvaliokunnan toiminnassa ja juurikin nimenomaisesti viime vuoden (=2012) SM-turnauksien aikaan. Mukaanlukien juurikin tuo helmikuinen turnaus.
Eiköhän tämä riitä taas vähäksi aikaa osaltani tällä forumilla sinulle vastailuihin, eihän sinulta saa mistään asiasta mitään järkevää kommenttia aikaiseksi.
Pääpointti tämän otsikon osalta kuitenkin edelleen on se, että miksi ihmeessä niitä Suomen Curlingliiton peblinpäitä ja paria kiveä ei voinut saada jääntekijöiden käyttöön SM-turnauksen olosuhteiden valmistelua varten ? Tuohon kun joku pystyy antamaan edes puolisiedettävän vastauksen, niin onnittelen ja tarjoan kahvit. Noiden varusteiden ajoissa jääntekijän käyttöön antaminen ei olisi vaatinut yhdeltäkään Suomen Curlingliiton henkilöltä minkäänlaista työpanosta.
M15
M15 wrote:Sanoit ettet viime
Olin mukana kilpailuvaliokunnan toiminnassa vuonna 2012. Jos tässä puhutaan kauden 2011-2012 Oulunkylän peliviikonlopuista, niin niiden varaamiseen ja aikataulutuksiin en ole ollut osallisena. Em. varaukset on tehty todennäköisesti kesän 2011 aikana.
SM-sarjat aikatauluineen
SM-sarjat aikatauluineen kuuluvat ainakin Suomen Curlingliiton nettisivujen mukaan yksiselitteisesti kilpailuvaliokunnan toimenkuvaan.
On äärimmäisen huolestuttavaa, että kilpailuvaliokunnan puheenjohtaja ei katso sen kuuluvan toimenkuvaansa. Kuka niistä sitten vastaa ja on vastannut ?
Tulevan SM-viikonlopun otteluita on liiton nettisivujen mukaan edelleen sijoitettu vuokra-ajan ulkopuolelle, mutta Suomen Curlingliiton kilpailuvaliokunnan puheenjohtajaa Toni Sepperiä sekään ei tunnu ainakaan näiden foorumikirjoitusten perusteella huolestuttavan.
Hyviä pelejä kaikille,
Markku Uusipaavalniemi
En ota kantaa muuhun
En ota kantaa muuhun keskusteluun, vaan nostan esille jussi heinonsalon mielenkiintoisen näkemyksen kilpacurlingiin:
"liitto lopettaa kilpacurlingin kokonaan muutamaksi vuodeksi ja se siirretään siksi aikaa esim. olympiakomitean alaisuuteen eli ne jotka nyt treenaavat 'hulluna' tekevät sen itsenäisesti suoraan vaikka Mika Kojonkosken alaisuudessa (no, ehkä se ei mene ihan näin mutta 'you got the point')"
Jussin huutoon vastataan välittömästi, lehdessä oli maininta huippu-urheiluyksikön uudesta ammattilaisten ryhmästä, LAJIRYHMÄVASTAAVISTA. Nämä huolehtivat yhdessä lajiliittojen kanssa oman lajiryhmänsä huippu-urheilutuloksesta. Kimmo Yli-Jaskari vastaa curlingista. Muita lajeja hänellä ovat ammunta, jousiammunta, golf ja keilailu. Yli-Jaskari on toiminut aiemmin golfliitossa ja ampumaurheilun parissa. Yli-Jaskari toteaa lehdessä mm. seuraavaa: fyysisesti mikään näistä lajeista ei vaadi äärimmäistä voimatasoa vaan enemmänkin liikkuvuuden ja kehonhallinnan pitää olla kunnossa, lisäksi psyykkisen puolen hallinta on lajeissa samanlainen.
Yli-Jaskarista voisi joku tehdä jutun curlinglehteen ja kysellä tarkemmin hänen toimenkuvastaan. Lyhyesti: lajiryhmävastaavan ensimmäisenä tehtävänä on varmistaa suomalaisille huippu-urheilijoille paras mahdollinen toimintaympäristö seuraavia talvi- ja kesäolympialaisia varten.
Moro! Ikävä lukea tällaista
Moro!
Ikävä lukea tällaista riitelyä. Herjailu ja syyttely ei edistä mitään. Toni Sepperi vastaa varmasti asiallisiin kyselyihin ja huomautuksiin asiallisesti, tuskin kaikki mitä Markku kirjoittaa kuuluu Tonille yksin? Järjetöntä hyökkäystä yhden ihmisen kimppuun.
Hyviä Pelejä kaikille!
Ylläpidon huomaus: Kommentti
Ylläpidon huomaus: Kommentti poistettu. Lainaus käyttösäännöistä.
- Älä provosoi. Moderaattorit poistavat provosointiviestit. Kritiikkiä saa esittää, mutta se pitää pystyä esittämään rakentavasti ja provosoimatta.
Markus Sipilä / Curling.fi -ylläpitoPoistetun viestini ainoa
Poistetun viestini ainoa sisältö oli "Mixed 2014". En pitänyt sitä provosoivana. Se oli lähinnä tyrmistynyt ensikommenttini otteluohjelman nähtyäni.
Olisi kiva tietää kuka keksi mixed kisoihin otteluohjelman ja miksi lauantaina jotkut joukkueet pelaavat neljä peliä putkeen. Ja jollain joukkueella alkaa peräti 5 ottelua 23 tunnin sisällä !!!
Onko otteluohjelma vasta luonnos, joka vahingossa meni nettiin vai mikä on homman nimi ?
Miksi otteluohjelman tarvitsee olla noin tiivis eikä pelejä ole laitettu pidemmälle välille ? Perjantaina varmaan olisi voinut pelit aloittaa aikaisemminkin kuin klo 17, vai miksi ei ?
-eszter-
Poistetun viestini ainoa
Poistetun viestini ainoa sisältö oli "Mixed 2014". En pitänyt sitä provosoivana. Se oli lähinnä tyrmistynyt ensikommenttini otteluohjelman nähtyäni.
Olisi kiva tietää kuka keksi mixed kisoihin otteluohjelman ja miksi lauantaina jotkut joukkueet pelaavat neljä peliä putkeen. Ja jollain joukkueella alkaa peräti 5 ottelua 23 tunnin sisällä !!!
Onko otteluohjelma vasta luonnos, joka vahingossa meni nettiin vai mikä on homman nimi ?
Miksi otteluohjelman tarvitsee olla noin tiivis eikä pelejä ole laitettu pidemmälle välille ? Perjantaina varmaan olisi voinut pelit aloittaa aikaisemminkin kuin klo 17, vai miksi ei ?
-eszter-
Kritiikkiä saa esittää, mutta
Kritiikkiä saa esittää, mutta se pitää pystyä esittämään rakentavasti. Viesti "Mixed 2014" ei ole rakentavaa kritiikkiä. Jos tyrmistyit peliohjelmasta, on parempi vetää niin kauan henkeä että kykenee esittämään kritiikin rakentavasti.
Curling.fi -sivuston moderointilinjasta voi keskustella alla linkatussa ketjussa, mutta kuten siellä todetaan, ei-rakentavat viestit poistetaan kokonaisuudessaan: http://www.curling.fi/fi/keskustelufoorumi/yleinen-keskustelu/8954
Keskusteulu tässä topikissa palatkoon aiheeseen, mutta rakentavasti, kiitos.
Markus Sipilä / Curling.fi -ylläpito
Kilpailuvaliokunta ei vastaa
Kilpailuvaliokunta ei vastaa jälleen kerran mitään tähän asialliseen kyselyyn.
Tyrmistyksekseni kilpailuvaliokunnan puheenohtaja Toni Sepperi juuri äsken kertoi, että tuo täysin epäonnistunut Mixed SM otteluohjelma oli yksin Teemu Salon käsialaa. Ja, että hän luottaa täysin Teemu Saloon. On vaikea uskoa, että Teemu Salo olisi yksin näin epäonnistuneen suorituksen takana.
Miksi yksittäinen kilpailuvaliokunnan jäsen pääsee tekemään näin viallisen otteluohjelman ja miksi kilpailuvaliokunnan puheenjohtaja Toni Sepperi (tai joku muu) ei tarkistaisi ohjelmaa ?
Miksei kukaan kilpailuvaliokunnan jäsenistä vastaa täällä asiallisesti esitettyihin kysymyksiin ?
Voitko Teemu vahvistaa sen, että otteluohjelma oli(/ei ollut) luomuksesi ?
M15