[quote=Jakke]Ilmeisesti missään ei suurta vikaa ole. Ehkä ihimisllä on
vain muuta tekemistä kuin kirjoittaa tänne. Tai sitten ei ole mitään
curlingiin liittyvää sydämellä.[/quote]
Ok, yleisön pyynnöstä aloitetaan valitusvirsi. Itselleni ainakin oli melkoinen pettymys, että SM-sarja aloitettiin taas kerran jäillä joita ei curlingjääksi pitäisi kutsua. Tietääkseni curlingjäähän liittyy ominaisuus, että kivien pitäisi taipua ja suojia pitäisi voida kiertää. Ainakin vitosradalla perjantai-iltana kiertäminen oli kokonaan mahdotonta (tai ainakaan kumpikaan joukkue ei yhtään sellaista paikkaa koko radalta löytänyt) ja kakkosradalla lauantai-aamupäivänä parhaissakin kohdissa hankalaa. Sunnuntai-iltaa kohden tilanne hieman parani, mutta silti korkeintaan tyydyttävälle tasolle.
Edistystäkin tapahtuu. Tällä kaudella sentään on Ice King sekä Vierumäellä, että Kisakalliossa joten enää ei jouduta samanlaiselle suolajäälle kuin viimekaudella Leppävirralla. Toisaalta kuviossa millä jää ajetaan taitaisi olla parantamisen varaa.
Olisiko jollakin toteuttamiskelpoisia ehdotuksia, millä kauden tärkeimmät kilpailut tässä maassa saataisiin pelattua kelvollisissa olosuhteissa vai onko kaikkien muiden mielestä asiat tosiaan kunnossa?
Omat ehdotukset:
1. Osaava jääntekijä ulkomailta tekemään SM-sarjan jäät. Tästä pitäisi nopeahkosti pystyä saamaan riittävästi osaamista myös kotimaisille tekijöille, jotta jatkossa hyvät jäät luonnistuisivat omin voimin.
2. Mikäli ensimmäinen on liian kallista, niin liitto voisi vaihtaa nimensä Suomen Straightlingliitoksi ja järjestää jatkossa Straightlingin SM-kilpailuja kuten nykyisinkin.
Joo, tuon jään suhteen
Joo, tuon jään suhteen pitäisi löytyä joku ratkaisu. Kuulin, että lämpötiloja pidettiin kylmempänä sen takia, että naapurikaukalossa jää kesti taistoluistelua. Jos tämän takia kärsittiin, ni kannattanee varata molemmat kaukalot.
Paljonkohan tosiaan maksaisi joku edes päiväksi fiksaamaan tota jäätä?
surat jäät
Aku kirjoitti asiaa. Sama ongelma oli jo 2. karsinnassa usealla radalla. Kun heitti määriksen hipoen kolme metriä pesän edessä olevaa suojaa, tuli kivi TEElle noin kolmasosan suojan taakse piiloon.
Jakke
Luulin otsikon perusteella
Luulin otsikon perusteella että täällä ehdotettaisiin heterocurlingin SM kisoja...
Asiaan, kuinkas nykyään nuo jäät tehdään SM viikonloppuihin. SM cupeissahan on aina hirveästi puhetta kuinka Manu/Malinen on ollut pitkään tekemässä jäitä. Eli onko joku tekemässä noita jäitä Vierulla vai pistääkö hallin henkilökunta noi kuosiin?
Toivottavast tuonne MM-kisoihin löytyisi paljon innokkaita jäänteon opiskelijoita. Ongelma vaan taitaa olla ajankohta useimmille.
aku wrote:Ainakin
Kyllä se vitosrata jo perjantaina kaukalon laitaa kohden valutti keskiviivan sillä puolen... Mutta joo teelle kiertäminen oli vaikeaa käytännössä kaikilla radoilla koko viikonlopun ajan.
Nykyisinhän Vierumäen henkilökunta tekee sinne jäät, osittain koska muitakaan vapaaehtoisia ei ole. Mä en todellakaan ole mikään asiantuntija tässä asiassa, mutta varmaan sillä on vaikutuksensa, ettei jään lämpötilaa saada oikealle tasolle. Sittenhän on puhuttu itse liiton kivien olevan suorat, mutta onko ne saatu jossain muissa olosuhteissa joskus viime vuosina taipumaan hyvin?
Ensi kauden SM-sarjan pelipaikat ovat taas mietinnän alla tähän aikaan vuodesta. Varmasti kiinnostusta olisi pitää kisat ihan missä vain Suomessa, jonne löytyisi tekijä hyville jäille. Ehdotuksia...?
jäät
Toisaalta täytyy antaa pisteitä siitä, että ensimmäistä kertaa reunaradat oli edes pelattavassa kunnossa. Valutukset on ennen olleet vielä älyttömämpiä ja tuoreessa muistissa on vielä nokkela päätös jäädyttää laitaradat "puoliksi" viime vuonna.
En nyt siis tarkoita etteikö jäissä olisi ollut parantamista ja etiäppäin pitäisi pyrkiä edelleen ja toivotaan, että Kisakallion petraaminen jäihin suhtautumisessa myös saisi Vierumäen herämään. Tosin niin pitkään kun lätkäjäillä joudutaan pelaamaan tuskin älytöntä parannusta edes tapahtuu.
Tietääkseni taipuvuus on
Tietääkseni taipuvuus on suoraan verrannollinen jään lämpötilaan???
+ jossain määrin kivet (ominaisuus)
www.curlinglasse.mine.nu
Taipuisuus
Vajavaisen käsitykseni mukaan jää pelattavuuteen (l.taipuisuuteen) vaikuttavat ainakin; jään suoruus ( saadaan tarpeeksi monella letkutuksella), pebli/peblaus, jään lämpötila, ilmankosteus, kivien kunto...ja tietenkin jääntekijän tietotaito, ihannehan olisi se että jääntekijä olisi itsekkin pelaaja.
Itse meinasin ainakin perehtyä tuohon jääntekoon MM jäiden tekoryhmässä ja lupaan käyttää siellä oppimaani tietoa seuraavan syysturnauksen jäiden teossa.
Toivonkin hartaasti että jääntekoryhmään tulisi henkilöitä mahd. monelta paikakunnalta jotta hyvien turnausjäden tekijöitä löytyisi tulevaisuudessa muualtakin kuin Hyvinkäältä ja Joensuusta.
Ei se ihan niin yksinkertaista ole
Tämähän olisi helppoa, jos se olisi noin yksinkertaista vaan ei ole. Vaikuttavia tekijöitä ovat ainakin jään lämpötila, ilman lämpötila, kosteusprosentti, peblin koko ja määrä, pebliveden lämpötila, veden koostumus / puhtaus (sekä jäädytys, että pebli), kivet, jne. Päälle tietenkin pohjan tasaisuus jäädytysten jälkeen. Paljonko suoloilla on ollut aikaa nousta pintaan jäädytysten jälkeen ja kuinka hyvin siklauskuvio tukee jään säilymistä tasaisena.
Vierumäellä molemmat kaukalot ovat kuulemma samassa kierrossa mikä aiheuttaa ongelmia jään lämpötilan säätämiseen curlingia varten. Ongelmana on vielä, että uusi kaukalo, jossa curlingia pelataan on näistä nimenomaan kylmempi. Silti, tekijöitä joihin osaava henkilö varmasti pystyy vaikuttamaan on monia.
Pointtina siis, että vaikka kaikkea ei saisi säädettyä ihan optimiin niin jollakin pitäisi löytää se mahdollisimman hyvä kompromissi, jossa jää taipuu tasaisesti joka suuntaan riittävän paljon, luistaen hyvin ja niin, että pebli kestää kymmenen pään pelin tarvittaessa aina jatkopäälle asti. Kaikki eri tekijät vaikuttavat kuitenkin kokonaisuuteen.
Miksi kivet kiertävät?
Kivien kiertämiseen on aika monta vaikuttavaa tekijää. Tuolta
http://www.scottishcurlingicegroup.org/reports/WhyDoCurlingStonesCurl.pdf
voi käydä kurkkimassa, mitkä kaikki asiat vaikuttavat kivien kiertämiseen. Mukana ainakin seuraavia asioita ja niiden yhdistelmia:
Ja lainattu loppupäätelmä (siitä sitten pohtimaan näitä asioita esim. Vierumäellä):
Conclusions
It is probably best to assume that all the above is relevant, though in varying degrees according to
varying parameters. For instance, in a humid environment with the DPT higher (warmer) than the IST,
amorphous ice or frost will play a very important role. On the other hand in a colder and drier
environment, with the DPT lower (colder) than the IST, the texture of the running band and/or the
shape of the running edges will become more significant. This could well explain why the stones are
sanded quite often in colder countries, but seldom in warmer countries like Scotland. Humidity alone
can be a huge factor if it is too high or too low, and temperatures will always be important.
The parameters given in Curling Ice Explained were defined as a starting point that gives a curling-icetechnician something to aim at, even in a strange arena. These have been tested in many curling rinks
and have been found to be valid and useful. Until the same standards of uniformity are established for
curling stones, the texture of the running bands and profiles of the running edges, it will be extremely
difficult to say that any one theory is accurate or even valid. Until then all the above will come into play
and clear definition remains a matter of interpretation.
Vois korvata jonkun
Vois korvata jonkun kivisarjoista Hyvinkkään kakkosradan kivillä. :D
Toivottavasti mm-kisoissa kouluttautuvat saa irti oppeja, ja oikeasti alkaisivat tuottaa parempia jäitä tähänkin suuntaan.
Uskon sen, että curlingjäät eivät ole pysyvät vaan kaukalossa, olevan suurimmista ongelmista. Onhan jäät silloinkin mahdollista saada onnistumaan, mutta luultavasti huomattavasti työlläämpää se on.
Tulis vaan kunnon halli jossa pelata SM-sarjatkin. Painetta Hyvinkäälle. :P
LiLo for life! jausaa.blogspot.com
ajakaa...
sillä kingillä S****na. sillä saa aika paljon korjattua... ja peblatkaa ja ajakaa uudestaan... vaikka se että 5 ihmistä jättää perjantai-illan klubin väliin ja jää kierroksen jälkeen höyläämään ja peblaamaan ratoja about 5-10 kertaa ja siivoomaan lumia niin saa varmasti parannettua jäitä paljon...
...
Täyttä faktaa. Vaikuttaa myös nopeuteen (tosin vähemmän jos se tehdään edellisenä iltana).
Noita Hyvinkään kakkosradan kiviähän on tuolla pyöritelty ja muistaakseni eivät nouse mitenkään ihmeemmin, ongelma täällä päässä,sillä kylmässä ne jostain syystä nousevat älyttömiä määriä. Nykyisin Vierulla olevat sarjathan ovat kai osaksi noita EM-kisojen kakkoshallin perillisiä, jolloin hyvin tehdyillä jäillä niillä oli nousua melkein 2metriä. Tuskin siis kivistä kiinni tämä Vierun suoruus.
Ja vielä lisää suoruudesta ...
Toi eka viesti oli tarkoitettu vaan laajentamaan aiheen käsittelyä, itse en osaa jäille tehdä muuta kuin jättää lasiin ...
Sellaisenkin näkökulman voisi tuoda, että aina ne ulkomaisetkaan kuuluisat jääntekijät eivät saa jäitä kiertäviksi. Tästä on monta arvokisaa esimerkkinä. Kokemuksia on EM-, MM- ja olympiatasolta siitä.
Sellaiseen olen matkan varrella törmännyt, että nipperillä nippaamalla (=pebblin päiden leikkaamisella tasaisemmaksi) on saatu kiertoa lisää, kuten myös kiviä hiomalla. Nää on tietysti gurujen hommia, ihan joka jannu ei taida niitä osata. Aiheesta on keskustelua jääntekijöiden kesken esim. tuolla:
http://www.inthehack.com/curling_forums/curling/ice_makers_forum/rock_sanding
Ja tuolta löytää kaikki muut miljoona gurujen keskustelua aiheesta kuin aiheesta, joka liittyy kiertämiseen:
http://www.inthehack.com/forum/icemakers
Näissä puhutaan
Näissä puhutaan sellaisesta rakettitieteestä lähinnä jotta vastaavanlaiselle hienosäädölle ei taida olla ihan vielä tarvetta Vierumäellä (eikä myöskään mahdollisuutta tai tietotaitoa).
Ogelissa on tänä vuonna ollut sekä liukkauden että noston suhteen inhimilliset olosuhteet. Joku asioita tarkemmin pohtinut voisi heittää sieltä suunnasta havaintoja ilmoille, mutta mulla on se käsitys jotta olosuhteiden paraneminen siellä ei ole vaatinut varsinaista rakettitiedettä, vaan olosuhteiden paraneminen on tapahtunut yksinkertaisilla lämpötilasäädöillä, pebblin pisarakoon muuttamisella ja veden laadun muuttamisella (koko jää on tehty tislatulla vedellä). Ogelissa mun muistaakseni hyvät olosuhteet on saatu aikaan asetuksilla, jossa jään lämpötila on luokkaa -3.5c, ilma 4.5c ja ilman kosteus <70% (joku enemmän asioita tutkinut Ilvonen/Ikonen/Markku korjatkoon jos meni väärin). En sitten tiedä mitkä mahdollisuudet Vierumäellä on moisiin säätöihin vaikuttaa, etenkin jos naapurikaukalossa pitää olla hyvät olosuhteet jääkendon tai vastaavien pseudourheilulajien pelaajille.
Ja vielä kun radat olisivat suorassa...
Ja vielä kun Ogelin radat saisi pidettyä suorassa, niin olisi jees. :-P
Toki ne ovat paremmassa kunnossa kuin esim. viime vuonna. Lisäksi kun nyt nillittämään pääsi, niin Hallimöhnää (TM) on ollut radoilla ns. riittävästi, Takanojaa vastaan pelatussa matsissa meillä (siis molemmilla joukkueilla) taisi tulla luokkaa 10 roskaa pelin aikana vaikka kuinka koitettiin putsata kiven edestä jäätä...
-Markus
Siklauskuvio
Tähän kannattais kiinnittää vähän enemmän huomiota kautta suomenmaan... itse en asiasta sen enempiä tiedä, kuin pikaisella silmäyksellä WCF:n jääntekomanuaaliin ehdin sisäistää... nuita siklauskuvioita kuitenkin on ja löytyy aika lailla.
Suosittelen, kuten olen monessa yhteydessä tehnyt myös verbaalisesti, tuon oppaan hankkimista jokaiselle taholle, joka jäiden teon kanssa on edes välillisesti tekemisissä (myös uudet hallihankkeet!)
Kansion saa tilattua SCL:n kautta, jollei suoraan. Sisältö (otsikot) on esitetty WCF:n sivuilla:
http://www.worldcurling.org/content/view/253/122/
Veden puhtaus ei suomessa ole issue (toki lie suolot vähenevät tislauksessa). Jään saa suoraksi riittävän monella jäädytyskerralla, joiden välissä höylätään jää IceKingillä (tai vastaavalla) riittävän monta kertaa oikealla siklauskuviolla. Jäädytys oikaisee jäätä kymmenisen kertaa enemmän kuin yksi Kingaus. Viimeisen jäädytyksen jälkeen ainakin vuorokauden aika suoloille poistua jäästä ja siihen päälle kattava Kingaus. Tämän jälkeen riittävän monta Peblaus-Kingaus sykliä jään toimivuuden takaamiseksi. Jäähän oikea lämpötila ja se on siinä!
Edellisen kappaleen sanojen "riittävä" ja "oikea" tarkemmat määrittelyt löytyvät kaikki tuosta WCF:n manuaalista :)
- JeBa - Curling is my middle name!
WCF:n jäätekomanuaali
Näinpä...
Asiaa tuossa taannoin Ollilta kysyessäni kävi ilmi, että ennemminkin pitäisi halukkaiden ilmaista kiinnostuksensa opusta kohtaan, jonka jälkeen SCL voisi tehdä koostetun tilauksen WCF:ään. Liittomme varallisuus kun ei ole kummoinen, eikä jälleenmyynti muutoinkaan kuulu ydinliiketoimintaan ;-)
Pankaapa siis halukkaat viestiä liittomme puheenjohtajalle ja ilmaiskaa halunne ko. opusta kohtaan. Hinta ei (muistaakseni) ole mikään järisyttävä, oisko ollut 30 tai 40 €. Seuran hankintalistallle!
- JeBa - Curling is my middle name!
Tänään oli taas aika
Tänään oli taas aika herkkua... Tökkispeli kunniaan... Oltiin harjoiteltu hienot siklauskuviot mutta eiköhän herra tuomari sanonut ettei siklata. Siis suorat jäät taas, suoremmat kuin viimeksi itseasiassa
Siklaus vs. "siklaus"
Joo ja siklaushan tapahtuu hyvässä kunnossa olevalla IceKingillä, eikä niillä käisskrapoilla, joilla saa yhdeksän kertaa kymmenestä enemmän haittaa aikaiseksi kuin hyötyä!
Erittäin harvoin näkee käytössä sellaista käsiskrapaa, joka rouhii jäätä tasaisesti koko teränsä matkalta, vai? Luminokareen keräytyminen vain johonkin kohtaan terää tarkoittaa (lähes) poikkeuksetta sitä, että skrapan terä ei ole tasaisesti pureva. Poikkeuksena tietenkin NIIN epätasainen jää, että parin tai muutaman harjanteen päällä kulkiessaan skrapa ei yltäisi niiden välissä olevien notkojen pohjalle. Tämän voi testata ajamalla skrapalla esim. vähän matkaa (hakin takana) poikittain (Lähde: WCF:n manuaali :). Jos lumi on edelleen samassa kohtaa terää, niin vika on työkalussa (toisinaan myös IceKingin terässä sama vika!).
Sweduista jos lähtis ottamaan oppia, niin jäät ajettais pelkällä IceKingillä ja pari kertaa päivässä (aamuisin, iltapäivisin). Pelikierrosten välissä ei muuta kuin lumet pois ja uusi pebli pintaan. Näin meidänkin pitäisi toimia IMHO.
- JeBa - Curling is my middle name!
Vierumäellä ei varsinkaan
Vierumäellä ei varsinkaan nyt viikonloppuna ollut kyllä mun mielestä "mitään" ongelmaa jää kaltevuuden kanssa. Kovin kummoisia kiertoja ei sitten pystynyt heittämään, mutta se tuskin oli käsiskrapojen vika. Vaikuttaa siltä, että mahdollista ei ole saada molempia kaukaloita jatkossakaan käyttöön, joten jään lämpötilasta (ilmeisesti) etupäässä johtuva ongelma on ja pysyy. Vai onko jollakulla oikeasti antaa käytännön faktaa miten noista lähtökohdista
Vierumäelle saisi paremmin taipuvat jäät?
Onhan SM-sarjaa mahdollista toki pelata muuallakin. Kysymys kuuluukin, että missä ja onko joku ehkä Vierumäkeen pelipaikkana tyytymätön valmis tekemään asian (jäiden) eteen jotain?
Kyllä mun mielestä
Kyllä mun mielestä ykkösrata oli todella suora, muilla nyt voidaan jo puhua nostosta. Valittamisen sijaan ratkaisuehdotuksia...
Jos toi Ice-Kingillä ajo parantaisi oikeasti tilannetta, niin aloittamalla pelit aikaisemmin perjantaina saataisiin yksi kierros lauantailta perjantaille. Tällöin lauantaina pelattaisiin neljä kierrosta viiden sijaan ja saataisiin kunnollinen jäänteko tauko, eikä pelit venyisi kohtuuttomasti. Jääntekoa voitaisiin sitten nakittaa joukkueille, esim kaksi joukkuetta per tauko. Tietysti tällöin pitäisi järjestää jonkinmuotoista koulutusta, että jäät osattaisiin tehdä.
Täyttä asiaa
Toteuttamiskelpoinen ehdotus. Jää on meidän käytettävissä perjantaiaamusta lähtien. Nykyinenkin aloitusaika aiheuttaa töiden järjestelyjä, lisäksi joukueissa sallitaan kuusi pelaajaa, joten eiköhän yksi kierros lauantailta perjantaille olisi mahdollista siirtää. Tätä varmaan kilpailuvaliokunta pohtii kun suunnittelee ensi kauden SM-sarjaohjelmaa. Tosiasia on, että Vierumäki tarjoaa nykyisin käytettävissä olevista paikoista varmimmmin parasta jäätä. Oleellisesti paremmat olosuhteet edellyttävät curlingkäyttöön pyhitettyjä jäitä, eikä niitä vielä seuraavalle kaudelle saada. Eli kingauskurssit pystyyn ja pelaamaan!
Mitenköhän tuo auttaa
Jotennii kuulostaa vain ongelman siirtämiseltä. Eikö ekan kierroksen pelit olekaan yhtä tärkeitä. Joku vois ehdottaa sellaistakin, että tuo yöelämä sitten perjantaina vaihtuisi talkoiksi reippaassa urheiluhengessä- siis jos eka kierrosta ei pidetä arvossa. Jokuhan on kyllä urheillut tuolla yöpuolellakin.
Ongelman ratkaisuhan olisi
Mutta jos tämän hetkistä tilannetta pitäisi parantaa, voisi tuo olla yksi mahdollisuus, perjantaina kingeilyä ennen pelejä ja sitten illalla pelien jälkeen, lauantaina vielä kahden kierroksen jälkeen ja pelien jälkeen illalla. Kyllä jos noita nakitettaisiin joukkueittain ei kohtuutonta määrää vapaaehtoishommia tulisi.
Ja kyllä ekan kierroksen pelit ihan yhtä tärkeitä ovat, joskus jopa tärkeämpiä (trippeli cuppi). Mutta kyllä mun elämänlaatu paranisi jos edes puolet viikonlopun peleistä olisi hieman paremmalla jäällä.
Pikkuruinen tarkennus
Niin- jos perjantaille siirrettäisiin yksi kierros niin silloinhan pelattaisiin sillä perinteisesti paskimmalla jäällä jo kaksi peliä viidestä- siis mestiksessä. Onhan kuitenkin niin, että jäät ovat hippusen verran yleensä parantuneet viikonlopun edetessä.