Tällä kaudella on ollut käynnissä kokeilu, jonka tarkoituksena on tuottaa jonkinlaista konkreettista dataa joukkueiden käyttämästä peliajasta. Ilokseni voin todeta, että mestaruussarjajoukkueet ovat tilastoineet käyttämäänsä peliaikaa kiitettävästi, ainoastaan yhdestä pelistä jälkimmäinen puolisko puuttuu tilastosta. Harmikseni voin todeta, että divarien puolella tilanne on täysin päinvastainen. Divareissa ainoastaan joitakin poikkeuksia lukuunottamatta peliaikoja ei ole tilastoitu ottelupöytäkirjoihin.
Kauden 2009-2010 peliaikatilastot (Oulunkylän 26.-28.2. peliviikonloppu puuttuu):
Miehet
Joukkueminuuttia/päävs 73minTotal (min)M5 Hellevaara
14,8-6,8 %1941,0M1 Rantamäki
16,1+1,0 %2005,5M7 Saastamoinen
17,0+6,9 %2189,0M6 Sipilä
17,2+7,9 %2194,4M2 A. Kauste
17,6+10,4 %2172,4M3 Kiiskinen
17,8+12,1 %2191,1M8 Sepperi
20,1+26,7 %2367,5M4 Uusipaavalniemi
20,5+28,9 %2497,2
Sipilän ja Rantmäen eräs kuuden pään mittainen peli on poistettu tilastosta, koska peli ei ole tilastokelpoinen.
Naiset
Joukkueminuuttia/päävs 73minTotal (min)N6 Kölhi
17,9+12,7 %2236,9N3 Harjunpää
18,1+13,8 %2255,3N1 Vogt
18,1+13,8 %2366,8N5 Puranen
18,5+16,2 %2394,4N4 Mandelin
18,8+17,9 %2531,5N2 Norri
18,8+18,2 %2255,3
Arvokisojen maksimiaika = 73 minuuttia/joukkue, 9kpl minuutin tauko päiden välissä ja 2kpl minuutin aikalisä/joukkue -> 15,9 minuuttia/pää
Tilastointimenetelmänä on siis käytetty kahden joukkueen yhteisen peliajan tilastoimista, joista on sitten laskettu kyseiset tunnutluvut jokaiselle joukkueelle. Tuloksista voidaan tehdä johtopäätöksiä sillä oletuksella, että joukkueen pelinopeus ei riipu vastustajasta, vaan joukkue pelaa likimain yhtä nopeasti mitä tahansa joukkuetta vastaan.
Tilastoa
Onko tuossa siis laskettu sen mukaan, että mikäli ottelu on kestänyt seitsemän päätä, niin joukkue on saanut siitä hyvitystä vai vain suoraan laskettu käytetty aika jaettuna pelatuilla päillä? Sellainen tilasto olisi myös mielekästä nähdä, että paljonko totaaliaikaa on käytetty peleihin ja ovatko samat joukkueet edelleen hitaita vai nopeita.
Tämä tilasto tietysti kertoo varmastikin enemmän tuosta "hitaasta" pelaamisesta, mutta aikapeleissähän voit käyttää ensimmäiseen viiteen päähän vaikka kuinka aikaa, jos taktiikkana on "kuusi päätä suuntaan tai toiseen".
...
On laskettu käytetty peliaika ja pelatut kivet. Siitä päästään keskimääräiseen aikaan 16:tta kiveä kohden, joka on tuo lukuarvo "minuuttia/pää".
Edit: Total-ajat lisätty avausviestin taulukkoon.
arvokisojen maksimiaika
Mitenkäs tuo arvokisojen maksimiaika pitäisi oikeasti laskea, jotta olisi nusnus vertailukelpoinen? Eli jos joukkueilla on tuo 73 minuuttia + 2 aikalisää eikös tuosta tulisi 75 minuuttia, sitten vielä valmentaja saa kävellä sen minuutin kentänlaidalle jolloin olisi 75 + 2. Ja eikös päiden jälkeen ole minuutti aikaa miettiä maailmanmenoa ennenkuin aika lähtee käyntiin? Eli tuosta tulisi jo 16,4 minuuttia / pää
Mutta mielenkiintoinen tilasto ja noiden tulosten perusteella voitaneen Sipilä hylätä sarjasta :D
5 peliä
Noi Woodstockin kommentit on ihan oleellisia. Ihan noin paljon yliaikaa ei sentään peleissä ole kuin mitä laskelma näyttää.
Kannattaa ennen lopullisia tuomioita kuitenkin huomioida, että tuossa on vasta viiden pelin tilastot. Kauden lopussa noin paristakymmenestä pelistä voisi saada paremman vertailukohdan. Jossain Curlingkanavan arkistoissa muuten pitäisi olla Sipilä-UPN -pelistä viimeinen pää. Sen voin sanoa, että siinä meni pitkään... ja vaikutus näkynee tuossa yllä molempien joukkueiden osalla.
korjaus
Päiden jälkeen käytettävä minuutti miettimiseen pitääkin jakaa kahdella eli 30 sekuntia per joukkue, tulee siis 15,9 minuuttia per pää per joukkue.
Sipilä-UPN pelin päät 6-10 puuttuu tuosta tilastosta mikäli Zepperin viestin käsitin oikein eli jaakon mainitsema pelin viimeinen pää ei ole huonontamassa ko. joukkueiden tilastoja.
Totta...
...turisette! Päivitän tilastot sellaisiksi, että "vs 73min" huomioidaan 9 kpl minuutin mittaista taukoa päiden välissä ja 2 aikalisää/joukkue.
Huhuu
"Mutta eihän se ole meidän vika, että vastustajilla menee plasmat sekaisin meidän härvelipäätactiikoista ja niillä kestää?!" :D
Mielenkiintoinen tilasto totta tosiaan. Mielestäni tämä nyt käytetty tilastointitapa on ihan toimiva eikä häiritse pelaamista mihinkään suuntaan (toisin kuin kuulemma taannoisessa shakkikellokokeilussa kävi).
-Markus
...
Shakkikellosta viisastuneena tässä tavoiteltiin nimenomaan mahdollisimman pientä taakkaa pelaajien harteille tilaston aikaansaamiseksi. Kunpa kaikki muistaisivat jatkossa hoitaa ajanoton yhtä täsmällisesti kuin tähän saakka! Divareissa tosin nyt sormet napille ja peliajat talteen. Sekuntikello tykkää, että sitä käytetään!
...
Määritin tuon ottelun peliajan curlingkanavan arkistosta. Kaikki pelit alkoivat samaan aikaan (kuvattu peli alkoi noin 1 minuutin kohdalla) ja oletuksena vähensin kestosta 5min tauon, jolloin ollaan melko lähellä toteutunutta peliaikaa.
jippii!
No hittolainen, mehän keretään jatkossa jopa miettiä ennen heittoja. Wuhuu!
kalleportfolio.blogspot.com
Tilastojen päivitystä
Peliaikatilastot on siis päivitetty viikonlopun jäljiltä. Miesten ja naisten sarjoissa on pelattu 10 peliä joukkuetta kohden. Lopputulokset näyttävät seuraavalta:
Miehet
Naiset
Toiveita
Tuohon listaan kun saa vielä joukkueen pelaamat päät yhteensä, niin voi spekuloida vähän lisää :)
Epävirallisesti ovat seuraavat (laskin total/minuuttia per pää):
Peliaikaa voi nopeuttaa
Mitä Woodstock tarkoittaa total/minuuttia per pää? Onko tällä luvulla jokin merkitys? (siitähän tulee pelattujen päiden määrä) Onhan aikaisemmassakin taulukossa jo min/pää, joka kertoo pelinopeudesta. (paljon päitä = pidempiä pelejä)
Oma yhteenvetoni siitä, mihin joukkueiden aika kuluu:
a) pesäaika (aika, jonka kippari tarvitsee hoksatakseen, päättääkseen ja näyttääkseen merkin)
b) vastuuaika (aika, jonka kippari tarvitsee jakaakseen vastuun muun joukkueen kanssa)
c) hakkiaika (aika, jonka heittäjä tarvitsee merkin asettamisen jälkeen ennen ponnistustaan hakilta)
d) kiviaika (aika, joka kuluu kiven liikkumiseen ja heittäjien poistumiseen vastustajan tieltä)
SM-sarjassa joillakin joukkueilla on ongelmia erityisesti kohdassa A. Joku käyttää aikaa kohtaan B. Muutamalla pelaajalla on vielä kohtuuttoman pitkä C.
Oma joukkueemme sai ajankäytön hallintaan seuraavilla toimenpiteillä:
- kippari voi näyttää merkin käsillä viestien, niin ei tarvitse käyttää aikaa kulkemalla esimerkiksi suojan paikalle ja palaamalla sitten pesään merkkiä näyttämään
- triviaalitapauksia ei pohdita pitkään
- hakkiaikaa pienentää se, että heittäjä menee hakille kiveä puhdistamaan heti, kun vastustaja on ylittänyt hog-linjan ja omaa keskittymisrutiiniaan voi tarkkailla. (tarvitseeko hakille jäätyä vielä minuutiksi kaiken muun seremonian jälkeen)
Suosittelen kaikille joukkueille nopean pelaamisen opettelemista, pelit sujuvat paremmin ja lepoaikaa jää enemmän. Sen lisäksi peliaikataulut pysyvät kunnossa.
Divarin näkemys atomia mukaillen
Moi,
Itse katsomosta noita ykkösen pelejä seuranneena, en oikein ymmärrä, mitä siellä pähkäillään helppoja heittovalintoja. En nyt tiedä, onko meidän joukko ilmoittanut ja ottanut niitä aikoja, kuten säännöt sanoo. Ainakin pitäisi. Mutta ne heittovalinnat on aika usein itsestäänselviä ainakin katsomosta.
Kuitenkin, tuo Atomin analyysi on ihan hyvä. Noihin se aika menee. Itse olen yrittänyt (paino sanalla yrittänyt) viestittää noille ykkösen aktiiveille, että nopeamminkin saa pelata. Järjestään meilläkin pelit kestää monesti yli 3 tuntia (jos menee 10-päähän), kun järkevä aika lienee tuossa 2.35-2,50 tienoilla, nuo päiden välit ja taukokin huomioiden (10 min röökitauko, ei niin). Siis vartin per pää - pitäisi riittää niitä muutamaa pähkäilypäätä lukuunottamatta. En todellakaan sano, että se johtuu pelkästään keltaisista tässä kohtaa. Mutta peliaika kestää yli kolme tuntia.
Siis. Kun vastustaja ylittää lähtöhogin, miksei vaan mene valmiiksi heittäjä hakille. Ja mitä ihmettä ne harja-apinat :) jää sinne tuloksia pähkäilemään. Valmiiksi pitäisi mennä heittoa varten. Loput on sitten herra kapteenissa ja vicessa loppupäässä. Mutta ei ainakaan kovin usein ykkösessä kovin vaikeita tilanteita ole, että siellä pitäisi olla kipparin lisäksi muita pähkäilijöitä. Kun on pähkäilty neljään mieheen, sitten kävellään toiseen päähän ja valmistautuminen alkaa, vaikka sen pitäisi alkaa jo silloin, kun vastustajan kivi on puolessavälissä viimeistään. Tottakai, jotkut heitot vaatii keskustelua ja joukkueen näkemystä, mutta se onnistuu merkein. Ja jotkut tosi vaikeat tilanteet toki halutaan keskustella. Aikalisän käyttö?
Ja tämä kaikki. En tiedä, kuka siellä pähkäilee, mutta ykkösen(kin) matsit kestää yli kolme tuntia silloin kun menee 10-päähän. Joka jengillä lienee ykkösessä parannettavaa. Ja jos tulee jatkoaika, niin aikataulu tökkää.
Yksityiskohtana mielenkiintoinen on, miksi tuoreemmilla joukkueilla aina koko jengi meneee mittailemaan, jos kivet on about yhtä lähellä. Kivaahan se on, kun siellä on kahdeksan ukkoa pesässä ja huudellaan tuomaria, kun siellä pitäisi olla kaksi ukkoa eli kipparit tai vicet. No, tämä on myös kiinnostavaa lähinnä ykkösessä-kakkosessa. Onhan se siistii olla näkemässä, mikä kivi on lähinnä, varsinkin kun mitataan.
Nimim. meillä(kin) on ainakin parannettavaa.
Tämä siis lähinnä divarijoukkueiden havainnointia. En ole aikoja ottanut, ehkä pitäisi.
T. Kaikille nyt herne nokkaan, ainakin ykkösessä.
Daley / Katsomo
niin vielä EDIT : Tuo atomin kommentti siitä, että lepoaika lisääntyy, lienee syytä huomioida. Ei haittaa yhtään joukkuetta levätä. Se on itse asiassa aika tärkeä asia varsinkin silloin kun pelaa 5 matsia pe-su. Hyvä kommentti.
pelatut päät vaikuttavat kokonaisaikaan
Pelattujen päiden määrää tuossa juuri hain. Esim Hellevaara ei ole viihtynyt noissa peleissään kovin montaa päätä, joka eittämättä nopeuttaa peliä. Jos on esim. kuuden pään jälkeen kätelty, tarkoittaa se että toinen joukkue on isossa johdossa ja pelaa avointa.
Meillä (Sepperi) viime viikonlopulla yksi peli käteltiin 9. päässä, kolme meni kymmeneen päähän ja yksi jatkopäähän. Jos vertaa ensimmäistä ja toista peliviikonloppua niin käytetty aika nousi selkeästi. Osa syy kyllä menee meidän piikkiin ja osa vastustajan mutta yksi iso syy on tiukat pelit.
Yksi asia mihin joukkueet tuntuvat käyttävän paljon aikaa on hakkibaletti. Eli merkki ja heittovoima on jo päätetty ja sitten heittäjän ollessa hakilla aletaan säätämään hakilta merkkiä ja voimaa tai vaihdetaan heitettävä heitto kokonaan.
Ajansäästöä
Rokkifestari on oikeassa, monella joukkueella kuluu paljon aikaa heiton valintaan.
Ja samaa mieltä olen siitä, että vähän päitä pelaamalla saa hyvinkin enemmän aikaa käyttöönsä kutakin päätä kohden. Pahin yhdistelmä on paljon hitaita päitä.
Tässä vinkki hakkiseremoniaan. Eli ymmärrän ne seremoniat oikein hyvin, kun on tosi kyseessä.
http://www.youtube.com/watch?v=n8TyZCWNQ_0
.
Eikös tossa Zepperin laskelmassa ole jo huomioitu valmiiksi kuinka monta päätä kussakin matsissa on pelattu? Eihän tossa muuten mitään järkeä olisi. Jo kättelemällä yhden pelin kuudessa päässä pääsee tilastoissa hyviin lukemiin.
Jos kanukeilta jotain haluaisi oppia, niin tuon hakkirutiinin lyhentäminen. Siellä peluri on valmiina heittämään likimain samalla sekunnilla, kun harja on jäässä. Suurin ongelma kuitenkin täällä kotomaassa on tuo kipparin ja varakipparin (ja muun jengin) hirveä spekulaatio heittovalinnasta. Nyrkkisääntönä voisi pitää, että jos kippari ei pysty valitsemaan heittoa kolmessa sekunnissa jenginsä neljälle ekalle kivelle 90% kerroista, niin jotain on mätänä ja pahasti. Useimmiten ratkaisun pitäisi varsinkin vähän huippua alemmalla taitotasolla olla varsin selkeä lopuillekin kiville. Merkkiä tosin voi ehkä hetken hieroakin.
juu on on
Onhan siinä otettu se huomioon. Mutta tuollainen minuuttia per pää tuppaa vaan olemaan erilainen kuuden pään selvässä pelissä kuin kymmenen pään tiukassa pelissä. Silloin kun toinen joukkue johtaa selvästi putsataan kaikki kivet pelistä, eikä heittoja tarvitse paljon miettiä. Tiukassa pelissä missä saadaan härdelliä aikaan aletaankin jo hieman miettimään... Tämän takia siis halusin pelatut päät tuohon tilastoon.
Kokonaispeliaika
Tuossa taulukossa siis tuo kokonaispeliaika korreloi sen verran vahvasti pelattujen päiden lukumäärän kanssa, joten sitä ei siellä ole. Tosin se saattaisi olla havainnollisempi kuin pelattu minuuttimäärä, ehkä minuuttien muuttaminen tunneiksi ja minuuteiksi voisi olla jo parempi kuin pelkät minuutit.
Tottahan toki on, että vähän kokonaisaikaa käyttäneet joukkueet varmasti pystyvät pelaamaan nopeampia päitä pelin ollessa selvä kättelyjä odotellessa. Monesti siis pitkiä päitä pelattaessa kyseessä on Atomin kauhuskenario, eli päitä pelataan paljon ja pitkään kun peli on tiukka ja tilanteita mietitään sitä myötä "huolellisesti".
tekosyitä?!
Yksi huomio, joka edellisviikonlopusta jäi mieleen, olisi myös peliolosuhteet. Villeimmillä radoilla merkin viilaamiseen oli helppo käyttää aikaa hieman tavallista enemmän, kun välillä oli käytännössä mahdotonta tietää merkkiä etukäteen loogisesti päättelemällä, vaan piti kaivella arkistoista jotain faktaa pohjaa.
Sitten kun arkisto on kosteusvaurioituneena tavallista hitaammassa tilassa, niin siinähän sitä ollaan. No, ehkäpä puoliksi asiaton välikommentti, mutta voihan sitä käyttää vaikkapa aasinsiltana oikeasti merkityksellisiin asioihin. Toivottavasti huhut Ogelista pitävät kutinsa myös helmikuun SM-viikonloppuun ja pääsemme jakamaan joukkueet loppusarjoihin asianmukaisilla jäillä. Jäähalleilta ostettaessa pitäisi vääntää kirjalliset sopimukset, joissa olisi jonkinlaiset ehdot tai laatukriteerit jään vaakasuoruudesta ja tasaisuudesta. Varmasti jäänhoitohenkilöstöllä on lähes yhtä turhauttavaa tulla hoitamaan jäitä kuin joukkueilla tulla pelaamaan, jos olosuhteet eivät nouse asianmukaiselle tasolle.
Pelinopeudesta hieman aikapelejä pelanneena ajattelen samansuuntaista kuin Tomikin.
Suomen sarjojen kaksi suurinta ongelmaa on heittäjien yhä keskeneräinen valmistautuminen, kun vastustajan kivi on pysähtynyt. Ja toiseksi liian monen kokin muodostama sekametelisoppa, jossa useampi henkilö haluaa olla suunnittelemassa päälinjoja pelilleen. Välillä joukkueen jäsenet riitelevät lähes joka heiton sijoittamisesta ja pahimmillaan riitely jatkuu pesässä, kun vastustajajoukkueen kapteeni jo yrittäisi jatkaa oman joukkueensa peliä.
Summa summarum:
-Jokainen heittäjä tekee mahdollisuuksien mukaan esivalmisteluja vastustajajoukkueen pelivuoron aikana.
-Jokainen kapteeni voi vastustaja joukkueen lähtiessä heittämään luoda mielessään muutaman mahdollisen skenaarion, johon pitäisi löytyä ratkaisu suhtkoht helpostikin. Kun heitto on pysähtynyt, niin ratkaisu ongelmaan eli seuraava heitto voi olla jo valmiina mielessä.
-Kun tilanne on oikeasti merkityksellinen ja kinkkinen, niin siinä vaiheessa voi lyödä päät yhteen ja pähkäillä heitonvalintaa ja pään strategiaa.
Omalta kohdalta voin luvata nopeuttavani peliä vaikkapa arvokisoissa vaadittavalle tasolle, sillä edellytyksellä, että vastustajajoukkuekin yrittää parhaan kykynsä mukaan pelata mahdollisimman sujuvasti.
aika
Jos kerta aikoja divareistakin on olemassa, saisiko ne julki ja vertailuun vaikka Daleyn mielipiteita ajatellen.
Roll the Bones
Suurin pudottaja
Jos ei mennyt viime viikonloppu pelillisesti ihan putkeen, niin ainakin onnistuimme kirimään peliaikaa kiinni. Nopsalla vilkaisulla keskiarvo putosi 0,4 minuuttia per pää, joka kait tarkoittaa että pelasimme toisena peliviikonloppuna 0,8 minuuttia / pää nopeammin kuin ensimmäisenä viikonloppuna.
Matsi Rantamäkeä vastaan oli kyllä toisenakin peliviikonloppuna toooosi hidas ja se menee pitkälti meidän joukkueemme piikkiin.
...
Peliaikoja on divarin puolelta tilastoitu niin vähän, että en käsittele niitä ollenkaan.
Hassutteluna todettakoon, että kun asia lukee säännöissä niin pitäisikö kyseiseen peliaikojen tilastoimattomuuteen soveltaa esimerkiksi pienehköistä rikkomuksista säädettyjä sanktioita. Ehdotan, että kaikki divarijoukkueet tuomitaan häviämään seuraava aloitusheittokilpailu!
Sanktiot säännöistä
Itse olen sitä mieltä, että jos säännöissä lukee, että aikaa on otettava, sitä on myös otettava. Itse en vastusta sanktioita, vaan kannustan noudattamaan sääntöjä. Siinäkin tapauksessa, että oma joukkue kärsii. Ymmärtääkseni sekuntikellot olivat järjestäjän puolelta laitettu valmiiksi. Mikä %¤%¤ siinä on, ettei sääntöjä ymmärretä.
Sama juttu aina pään jälkeisellä taulun päivittämisellä. Muun muassa.
Opitaan..
Daley
Taulukot päivitetty etusivulla
Tuloksista puuttuu tosin vielä Oulunkylän peliajat, koska kyseiset ottelupöytäkirjat eivät ole meikäläisen ulottuvilla. Lisään myös ne tilastoon, jos saan pöytäkirjat käsiini jossain vaiheessa.