Pelitilannepähkinä..

By Zepperi, 9 November, 2009

Ihan siis tuli vaan mieleen, että entä jos ois tämmönen tilanne (tapaus on siis varmasti täysin kuvitteellinen ja teoreettinen eikä varmasti ole tällä mitään tekemistä viime viikonlopun karsintojen kanssa!). Seitesmäs pää, tilanne 7-4 keltaisille ja hammer punaisilla. Molemmilta joukkueilta pelaamatta 2 kiveä. Jää on hyvä ja looginen, nousuja oikealta puolelta ehkä hieman enemmän (~1,5 ft) kuin vasemmalta puolelta (oikealta nousuja noin 4-4,5 ft). Tehtävänä on kertoa ideoita keltaisen heittovalinnaksi toiseksi viimeisellä (ja miksei myös viimeisellä) kivellä.

edit: Kyseessä tosiaan 10 pään peli.

Roka

16 vuotta 8 kuukautta sitten

Mä ehkä keltasen kipparina ottaisin ton suojan tost keskeltä auki, jollon punasen kahen otto menis vaikeemmaks.

jaakko

16 vuotta 8 kuukautta sitten

Saattaisi hyvin olla, että oman joukkueen (eli siis itseni =) kanssa lähtisin heittämään kiertoa suojan taakse etupesään. Suojan avaus kuulostaa parhaalta vaihtoehdolta "huipputasolla", jossa about jokaisen heiton voi olettaa onnistuvan ja kolmen pisteen johto noin myöhäisessä vaiheessa on aika ratkaisevaa. Alemmalla heittovarmuuden tasolla asia on vähän toisin. Siispä jos suojan taakse saa toisen kiven vaikka nojalle ykköseen (tai tönäistyä tätä vähän suoraan eteenpäin), niin se pistää vastustajan kipparin varsin kovan paineen alle. Tämän täytyisi silloin melkeinpä avata suoja (mikä voi jo suoraan epäonnistua) ja sekin antaisi keltaiselle mahdollisuuden heittää seuraava kivi etupesään suojaten teelinjan tasolla olevan keltaisen sisäposken ja rollin ykköseksi.

Jos punainen heittäisi rollin suoraan omalla ekallaan, niin sen täytyisi onnistua aivan täydellisesti tai tälle ei jäisi viimeiselleen ehkä mitään heittoa. Ja vaikka punainen heittelisi kaksi aivan tädäriheittoa, niin niilläkään tämä ei saisi kuin kaksi pistettä, mikä ei keltaiselle huono vaihtoehto ole. Toisaalta taas jos punainen joutuu heittämään määristä punaiselle paria kiveä vastaan, niin epäonnistuminen voisi jo paketoida koko pelin.

antti

16 vuotta 8 kuukautta sitten

Keskimäärin keltaisen kipparilla on tässä tilanteessa mukavampaa kuin punaisen. Jos taas asiaa miettiin sen perusteella, kummalla tilanteessa on jotain hävittävää, voi alkaa keltaisenkin kipparille tulla lämmin. On siis päädyttävä sellaiseen ratkaisuun, joka mahdollisimman tehokkaasti tuhoaa vastustajan mahdollisuudet.

Jospa tilannetta lähestyisi eliminointitekniikan avulla:

  • Keskisuoja, ei. Jättää rollin.
  • Reunasuoja omalle kivelle, ei. Vasemmalta nousu ei ole kovin suuri, joten suojien välistä mahtuu kiertämään keltaista vastaan nojalle.
  • Punaisen suojan poisto, ei. Tai, jos poistopeli on hyvin varmassa kunnossa, niin kyllä. Periaatteessa en kuitenkaan missään nimessä alkaisi tässä tilanteessa pelaamaan vastustajan kiviä pesää kohti, varsinkaan poistovoimalla.
  • Määris, jos osaa niin kyllä. Kivi olisi kuitenkin heitettävä joko suoraan oman kiven eteen, nojalle tai tehtävä alle 25cm suora tökki. Muuten määris alkaa auttamaan vastustajaa, joka pelaa joka tapauksessa upporikasta ja rutiköyhää.
  • Oman kiven poisto oikealta, kyllä.  Jos vielä koittaa ulkoposken kautta, niin voi yrittää tuplaa omista takapesän kivistä. Heittokivi siivottava myös ulos. Melkein millä tahansa muulla ratkaisulla vastustaja käyttää tätä kiveä hyödyksi jommalla kummalla heitollaan. Keltainenhan ei enää tarvitse yhtään pistettä koko pelissä. Omia kiviä ei siis tarvitse keräillä pesään.

kilvo

16 vuotta 8 kuukautta sitten

Alkuun tarkennus: Oliko tosiaan näin, että keltainen johtaa 3:lla ja heillä 1.,2. ja 3. kivi pesässä? Kysyn vaan, että jos tosta on oikeasti tullu kolme pistettä punaselle joukkueelle niin, millä?

Keskisuojan jos poistaa niin jää kaverille paikka poistaa keltasia, tämän jälkeen kuitenkin punainen poistokivi olisi avoimesti poistettavissa ja punaisella mahdollisuus vain kädenpaiskaamiseen vastustajan kanssa. Joukkueiden tasosta en tiedä pelissä, mutta jo pelkästään reunassa olevan lähisuojan poistaminen tulisi riittää siihen, että punaiselta loppuvat kivet kolmen tekemiseen, varsinkin jos rollataan pesään. Kolme/neljä kiveä pois pesästä ja kolme omaa tilalle kahdella heitolla???

jaakko

16 vuotta 8 kuukautta sitten

Saahan tosta helposti punaselle kolme, jos keltanen lähtee avaamaan pitkää suojaa ja se jammaa pesään jääden itse suojaksi. Sitten punainen poistaa toisen ja rollaa suojan taa. Viimeisellä vielä yksi piste poistamalla keltaisen näkyviin jäänyt kierto.

Mutta tosiaan koska keltaisella on jo kolme kiveä pesässä, niin en lähtisi enää kipparin kivillä pelaamaan niin ylivarovaisesti, että tuon lähisuojan ottaisi pois. Sen taakse tuskin mitään ehtii enää jemmata tai levityksellä saisi mitään hyödyllistä aikaan. Siksi tilanteen voisi pelata agressiivisesti.

Woodstock

16 vuotta 8 kuukautta sitten

kilvo kirjoitti:

Alkuun tarkennus: Oliko tosiaan näin, että keltainen johtaa 3:lla ja heillä 1.,2. ja 3. kivi pesässä? Kysyn vaan, että jos tosta on oikeasti tullu kolme pistettä punaselle joukkueelle niin, millä?

Keskisuojan jos poistaa niin jää kaverille paikka poistaa keltasia, tämän jälkeen kuitenkin punainen poistokivi olisi avoimesti poistettavissa ja punaisella mahdollisuus vain kädenpaiskaamiseen vastustajan kanssa. Joukkueiden tasosta en tiedä pelissä, mutta jo pelkästään reunassa olevan lähisuojan poistaminen tulisi riittää siihen, että punaiselta loppuvat kivet kolmen tekemiseen, varsinkin jos rollataan pesään. Kolme/neljä kiveä pois pesästä ja kolme omaa tilalle kahdella heitolla???

Peli siis oli viime viikonlopun karsinnoista vaikka onkin ihan kuvitteellinen tilanne kuvitteellisessa pelissä :) Ja korostettakoon että tosissaan on 10 pään peli, jotenkin Kimmon viestistä sai kuvan että ajattelit 8 pään peliä.

Ja keltainen johtaa kolmella, kolme kiveä pisteillä mitä tehdä ensimmäisellä heitolla?

Zepperi

16 vuotta 8 kuukautta sitten

En tiedä löytyykö viikonlopun karsinnoista useampi peli, johon tilanteen kriteerit sopivat, mutta lopputuloksena ei ollut kolme pistettä punaisille. Nokkelimmatpokkelimmat kaivaa tosiaan nuo viikonlopun karsinnan pääkohtaiset tulokset esiin ja sieltä tilanne täsmää ainakin B-kaavion finaalin kanssa, jossa tilanne seitsemännessä päässä vastasi tätä.

Keltanen suojasi oikealta puolelta olevan rollin. Keskelle kiertäminen ei houkutellut sen takia, että lyhyeksi jäädessään tai vain vähän suojaa hipastessaan heitto auttaa vastustajaa melko paljon. Ykköseksi kierolle tulee tilaa. Avaus ei houkutellut sen takia, että tässä tapauksessa (lue: tämän tasoisessa pelissä) hyvin suojassa oleva puoliksi punaisella oleva kivi on potentiaalinen varastus. Lähellä pesää olevan punaisen poistaminen kävi myös mielessä, mutta siinäkin oli lähinnä riskejä suhteelliseen pieneen hyötyyn nähden.

kilvo

16 vuotta 8 kuukautta sitten

Tosiaan olin ihan 8 pään peleissä kun niitä tuolla Sundbybergissä tuli nakkailtua 6 peliä :D

Sehän muuttaa jo kaiken tässä pähkinässä :D

Jari Laukkanen

16 vuotta 8 kuukautta sitten

Miten olis sellainen vaihtoehto, että heittää sekä kovaa että merkkiin? (Clearing)

Zepperi

16 vuotta 8 kuukautta sitten

Jari Laukkanen kirjoitti:

Miten olis sellainen vaihtoehto, että heittää sekä kovaa että merkkiin? (Clearing)

Teoriassa erinomainen vaihtoehto, joillakin joukkueilla toimii myös käytännössä. Clearingissa toisinaan myös vaihtoehtoina kovaa tai todella kovaa, optiona mahdollisuus olla merkissä. Jokatapauksessa heittojen riskikartoitus on näissä tilanteissa melko monimutkainen prosessi.

kilvo

16 vuotta 8 kuukautta sitten

Nonii, toi zepperin videohan kertoo jo kaiken oleellisen, minkä halusin ite tästä pulmasta saadakin irti :D