SM-sarjan joukkueet 2009-2010

Pyörätuolicurlingjoukkue pelannee tulevan kauden II-divisioonassa erikoisluvalla ilman nousumahdollisuutta. Asia varmistuu viimeistään siinä vaiheessa kun SM-sarjan lopulliset säännöt tulevat jakoon.

Nostanpas pöydälle taas erään ikuisuuskeskustelun, eli joukkueiden nimeämiskäytännön SM-sarjoissa. Jos katsoo esim. miesten sarjaan ilmoittautuneita joukkueita, niin valtaosa joukkueista on ilmoittautunut muulla kuin kipparin sukunimellä. Tämän voisi kieroutuneessa mielessä tulkita aika vahvaksi viestiksi siitä, että joukkueiden keskuudessa olisi toive pelata nimenomaan joukkuenimillä eikä kipparinimillä.

Onkos kilpailuvaliokunta keskustellut tästä joukkueiden nimeämiskäytännöstä alkavalle SM-kaudelle, eli mennäänkö tälläkin kaudella tylsillä kipparinimillä vai sallitaanko joukkueiden käyttää omia nimiään?

-Markus

Puoltaisin virallisessa kansallisessa sarjassa yleistä käytäntöä käyttää kapteenin sukunimeä joukkueen yksilöivänä nimenä. Paikallissarjat ja muut turnaukset ovat asia erikseen.

-Sepperi, Ylämaan Robinit

Taisi Markuksen kommentti olla vähintään puoliksi pilke silmäkulmassa, mutta vastataan silti. Kaikella kunnioituksella asianosaisia kohtaan, mutta ihan lajin julkisuuskuvan kannalta lienee parempi ennaltaehkäistä otsikoita "Diskopallot curlingin Suomen mestariksi". Eiköhän joukkueen nimeksi ole laitettu vaikka mitä lähinnä siksi, että sellainen kenttä ilmoittautumisessa on annettu.

Joka tapauksessa lajissa on kansainvälisestikin yleinen nimeämiskäytäntö virallisten pelien osalta ja vaikea nähdä mikä etu tuota olisi muuttaa. Paikallishöntsät toki asia erikseen.

jaakko kirjoitti:

... julkisuuskuvan kannalta lienee parempi ennaltaehkäistä otsikoita "Diskopallot curlingin Suomen mestariksi".

Käsipallossahan toki Riihimäen Cocks on voittanyt mestaruuksia. Oma mieltymykseni on joko joukkeen nimi tai sitten kapun nimi, sitä itse mieluusti ehkäisisin että sarjataulukossa olisi vain seurojen mukaan nimettyjä ja numeroituja joukkueita. Ogelissa jo sekoitin kolme Ojyn jengiä.

Zepperi kirjoitti:

Puoltaisin virallisessa kansallisessa sarjassa yleistä käytäntöä käyttää kapteenin sukunimeä joukkueen yksilöivänä nimenä. Paikallissarjat ja muut turnaukset ovat asia erikseen.

-Sepperi, Ylämaan Robinit

Myös naapurimaassamme Ruotsissa pelataan curlingia: http://www.curling.se/T%C3%A4vlingar/Resultat/ElitserienDamer20082009/ta...

Joukkueiden niminä ei siellä käytetä kapteenin sukunimeä.

jaakko kirjoitti:

"Diskopallot curlingin Suomen mestariksi"

Ääni tälle! :P

lare kirjoitti:

Käsipallossahan toki Riihimäen Cocks on voittanyt mestaruuksia.

Legendaarisin käsipallomatsihan on tietenkin Dicken vs. Cocks!

Termos,

Jälleen henkilökohtainen, ei joukkueen mielipide, mutta kyllä minunkin mielestäni joukkueen nimi on parempi käytäntö. Suurin syy lienee taustani jalkapallon parista, mikä ei toki ole paras selitys. Parempi lienee kuitenkin  se, että kipparin nimi korostaa mielestäni liikaa yksilöä hienossa joukkuelajissa, vaikka lajin historia olisikin kipparin nimen kannalla. Eipä tuo nyt Kiviaidassakaan mikään ongelma ole eikä siitä sellaista tule, mutta mieluummin näkisin joukkuenimet sarjataulukossa. Onhan MM-kisoissakin valtio vastaan valtio vaikka se kipparin nimi siellä kyllä näkyykin.

Ja ei se ongelma ole myöskään joukkueen nimeäminen "humoristisesti". Fudiksessakin palloliitto piti huolen, ettei ns. "törkeyksiä" ollut eikä saanut olla. Tosin oli sinne vahingossa joskus eksynyt muun muassa "Musculus cremasters", jota minulla oli kunnia muutaman vuoden joukkueenjohtajana johtaa. Ihan kiva kuutosen porukka sekin. Saa Wikittää ja Googlettaa tuon nimen, lääkärit tuntenevat. :D :)  Sen sijaan entinen itse perustama "Inter Leppävaara" nimenä lienee ollut kuitenkin sallittujen speksien rajoissa.

No, ylilyönnit nimissä voidaan välttää liiton toimesta, ettei mediassa saada liikaa näkyvyyttä (ainakaan negatiivisessa mielessä). Mutta kyllä Curling on värikäs, hieno laji. En usko, että sitä onnistutaan joukkuenimistöllä pilaamaan.

Daley

antti kirjoitti:

Myös naapurimaassamme Ruotsissa pelataan curlingia: http://www.curling.se/T%C3%A4vlingar/Resultat/ElitserienDamer20082009/ta...

Joukkueiden niminä ei siellä käytetä kapteenin sukunimeä.

Näköjään naapurissa joukkueet erotellaan etupäässä kotipaikan suhteen ja lisämääritteenä on sitten joukkueen nimi. Kipparin sukunimi joukkueen nimenä näyttäisi miesten puolella olevan kuitenkin yleisin käytäntö.
http://www.curling.se/T%C3%A4vlingar/Resultat/ElitserienHerrar20082009/t...

Arvokisoissa toki edustetaan ensisijaisesti maata, mutta joukkueen nimi sielläkin on kipparin sukunimi. Kanadasta ei liene tarpeen esimerkkejä kertoa. Toki voi sitä toisinkin päättää, mutta ainakaan mä en näe asiassa mitään järkeä. Kilpailuvaliokunta selvittämään aina tapauskohtaisesti mikä nimi on kelvollinen? Höntsäsarjoissa voi toki pelata millä nimellä tahansa ja ketään tuskin asia haittaa.

Muuten sivukysymyksenä onko suomalainen käsipallo lajina se ensimmäinen, josta kannattaa ottaa mallia?

Itse olisin tässä nimeämisasiassa perinteiden kunnioittamisen kannalla. Kipparin mukaan SM-sarjassa ja höntsäturnauksissa tai paikallissarjoissa voi sitten edustaa Ankkalinnaa tai Nännikiviä tms. Nimetty kapteeni on kuitenkin erityisasemassa esim. sarjapaikan säilyttämisen kannalta. Tietty virallisuus olisi mun mielestä SM-sarjalle sopivaa.

daleyn kirjoitti:

kipparin nimi korostaa mielestäni liikaa yksilöä hienossa joukkuelajissa, vaikka lajin historia olisikin kipparin nimen kannalla.

Tämä on mielestäni koko homman ydin. Myös suomalaisessa curlinguutisoinnissa on näin käynyt, vaikka maan tunnetuin pelaaja on itse muistaakseni todennut jossakin haastattelussa, että curling on laji, jossa kapteeni ei voi yksin voittaa pelejä, mutta voi yksin hävitä niitä.

Kilpailuvaliokunta voi miettiä, lähdetäänkö vetämään perinteistä linjaa vai toisenlaista. Molemmat lienevät perusteltuja ja kuten on nähty niin käytännöt vaihtelevat eri maissa. Aika turha on lähteä skannaamaan muita lajeja tai maita, eiköhän tässä asiassa voida edetä omien intressien mukaan. Ehkä itse pitäisin mediaseksikkäämpänä tuloslistaa, jossa Suhina voitti Savenvalajat kuin sellaista jossa Sipilä voitti Parviaisen.

honxu kirjoitti:

daleyn kirjoitti:

kipparin nimi korostaa mielestäni liikaa yksilöä hienossa joukkuelajissa, vaikka lajin historia olisikin kipparin nimen kannalla.

Tämä on mielestäni koko homman ydin. Myös suomalaisessa curlinguutisoinnissa on näin käynyt, vaikka maan tunnetuin pelaaja on itse muistaakseni todennut jossakin haastattelussa, että curling on laji, jossa kapteeni ei voi yksin voittaa pelejä, mutta voi yksin hävitä niitä.

Kilpailuvaliokunta voi miettiä, lähdetäänkö vetämään perinteistä linjaa vai toisenlaista. Molemmat lienevät perusteltuja ja kuten on nähty niin käytännöt vaihtelevat eri maissa. Aika turha on lähteä skannaamaan muita lajeja tai maita, eiköhän tässä asiassa voida edetä omien intressien mukaan. Ehkä itse pitäisin mediaseksikkäämpänä tuloslistaa, jossa Suhina voitti Savenvalajat kuin sellaista jossa Sipilä voitti Parviaisen.

Jaakko arveli, että minulla oli vähintäänkin kieli poskessa avatessani tätä keskustelua. Avaukseni oli tarkoituksellisen provosoiva, juuri tätä Daleyn ja Honxun esiin nostamaa näkökulmaa halusin tuoda esiin sopivan provosoivan keskustelunavauksen kautta. Kysymys on minusta lopulta siitä, haluammeko antaa viestinnässämme lajista kuvan yksilölajina jossa kolmella ensimmäisellä heittäjällä on lähinnä statistin rooli vai haluammeko siirtää pikkuhiljaa mielikuvaa joukkuelajin suuntaan.

En ole ihan hirveän hädissäni siitä, että joukkueille tulisi jotenkin epäsovinnaisia nimiä. Kun tuota nyt ilmoittautuneiden joukkueiden listaa katsoo, niin siellä ei ole mielestäni yhtään sellaista nimeä, jossa olisi mitään ongelmaa. Ja vaikka sinne joukkoon olisi yksi Ryttylän Visa tai CJ Sextime ilmoittautunutkin, niin en kyllä näe sitäkään suuren suureksi ongelmaksi jos kyseisten joukkueiden pelaajat ovat valmiita esiintymään kansallisessa mediassa oikeilla nimillään tuon nimisten joukkueidensa kanssa.

Markus kirjoitti:

Kysymys on minusta lopulta siitä, haluammeko antaa viestinnässämme lajista kuvan yksilölajina jossa kolmella ensimmäisellä heittäjällä on lähinnä statistin rooli vai haluammeko siirtää pikkuhiljaa mielikuvaa joukkuelajin suuntaan.

Oleellista on varmaan miettiä myös mikä viestinnän tarkoitus on. Onko se saada lajille enemmän julkisuutta ja näkyvyyttä muissa medioissa, vai esimerkiksi lajipiirien sisäisen yhteenkuuluvuuden lisääminen?

Kuten jokainen kanadalaisia curlinglähetyksiä, uutisia tai ties mitä on seurannut, niin siellä on otettu todella kapteenikeskeinen lähestymistapa uutisointiin. Tuomalla nimen omaan kippari henkilönä esiin, on saatu joukkueille selkeä identiteetti. Muu joukkue tosiaan on etenkin uutisoinnissa täysin statistina, mutta tuon voisi sanoa toimivan. Ei ainakaan missään muulla tavalla tehdä paremmin =) Sanottakoon myös, että vaikea keksiä curlinglin lisäksi toista lajia, jossa yhden pelaajan merkitys joukkueelle olisi lähellekään yhtä suuri. Eli, kun curlingissa ei muiden joukkuelajien tavoin ole seurojen välistä kilpailua, on erot joukkueiden välille muodostettu kipparin henkilön mukaan. Joukkueiden kokoonpanojen myös muuttuessa varsin paljon, ei joukkueille itsellensä ylipäätänsä ehdi muiden lajien tapaan muodostua omaa identiteettiä, johon voisi pohjata uutisia ja jota vaikka ulkopuolinen voisi fanittaa.

Näin siis huipputasolla, mutta toisaalta asia on aika lailla toisin alempana. Jo Suomen divaritasolla useammassa joukkueessa ei ole kovinkaan erityistä "liideriä", vaan kyseessä on juurikin ryhmä pelaajia, joukkue. Taitotasojenkaan kannalta kovin suurta merkitystä ei välttämättä ole kuka joukkueesta kipparina on. Samaan hengenvetoon tosin voisi sanoa, että eipä se divaritaso loppujen lopuksi höntsäsarjoista ihan hirveästi eroa - miksi siis joukkueiden nimistökään?

jaakko kirjoitti:

Kuten jokainen kanadalaisia curlinglähetyksiä, uutisia tai ties mitä on seurannut, niin siellä on otettu todella kapteenikeskeinen lähestymistapa uutisointiin. Tuomalla nimen omaan kippari henkilönä esiin, on saatu joukkueille selkeä identiteetti. Muu joukkue tosiaan on etenkin uutisoinnissa täysin statistina, mutta tuon voisi sanoa toimivan. Ei ainakaan missään muulla tavalla tehdä paremmin =) Sanottakoon myös, että vaikea keksiä curlinglin lisäksi toista lajia, jossa yhden pelaajan merkitys joukkueelle olisi lähellekään yhtä suuri. Eli, kun curlingissa ei muiden joukkuelajien tavoin ole seurojen välistä kilpailua, on erot joukkueiden välille muodostettu kipparin henkilön mukaan. Joukkueiden kokoonpanojen myös muuttuessa varsin paljon, ei joukkueille itsellensä ylipäätänsä ehdi muiden lajien tapaan muodostua omaa identiteettiä, johon voisi pohjata uutisia ja jota vaikka ulkopuolinen voisi fanittaa.

Tuo identiteetin muodostuminen (ja se, että sen muodostuminen joukkuenimellä kestää vuosia) on kyllä varsin relevantti pointti. Jopa niin relevantti, että käänsin juuri takkini ja siirryin joukkuenimien kannattajien leiristä kipparinimien kannattajiin.

Jaakko tosiaan tiivisti hienosti. Itse olin vain pääni sisällä miettinyt jaakon tapaan kapteenin merkitystä joukkueessa ja merkitystä ottelun lopputuloksessa, mutta tuolle identiteetin muodostumisen tasolle en ollut ennättänyt..

Entäpä, jos joukkueet merkittäisiin Seura/Kapteeni tai Kapteeni/Seura .. tämä kenties ottaisi ainakin hieman fokusta pois kapteenin nimestä?

Näpit irti, sanoi sirkkelimies!

Joukkueissa on tietysti pelaajia eriseuroista..

Näinpänäin..

Ehkä kaikkien pelaajien tulisi kuulua samaan seuraan? Näin saataisiin myös seuroille enemmän merkitystä ja seurojen välistä kilpailua?

Näpit irti, sanoi sirkkelimies!

starlit kirjoitti:

Joukkueissa on tietysti pelaajia eriseuroista..

Näinpänäin..

Ehkä kaikkien pelaajien tulisi kuulua samaan seuraan? Näin saataisiin myös seuroille enemmän merkitystä ja seurojen välistä kilpailua?

Tätä minäkin olen ihmetellyt. En nykymuodossa oikein ymmärrä seurojen merkitystä.

Itelle tuntuu kyllä nykyisenä rovaniemeläisenä luonnolliselta kuulua paikalliseen seuraan harjoitellessani heidän kanssa, lisäksi uskoisin sen olevan käytönnössä vaadittavaa. Mutta ymmärrän että joukkuetoverini haluavat kuulua hyvinkään seuraan harjoitellessaan siellä, ja täten saadessaan harjoitella seura/sarjamaksun edestä... Ymmärtänette pointin. Joskus saattaa olla tarvetta olla eri seurassa joukkueen sisällä. Meitä erottaa monta kiloa metrin yksikköä.

Mielestäni harratelija- ja puulaakisarjoihin soveltuvat "vekkulit" joukkuenimet tyyliin Diskopallot yms. SM-sarjatasolla käyttäisin kipparin nimeä koska on erittäin yleinen käytäntö curlingmaailmassa, curling on traditionaalinen laji ja toisaalta istuu tähän herrasmiespeliin paremmin kuin nämä hullun hauskat joukkuenimet. Suomalaisessa curlingissa tuntuu olevan erikoinen erityispiirre – hassut joukkuenimet ja hassut hatut.

Seurojen edustaminen ei olisi hullumpi asia. Kaikkien ei tarvitse olla samasta seurasta mutta joukkueena edustavat yhtä seuraa. Näin oli esimerkiksi joukkueessa jonka kanssa pääsin aikanaan kiertämään ympäri maailmaa. Edustimme Oulunkylää tai Hyvinkäätä vaikka itse kuuluin Kulosaari Curlingiin.

Ihmetellä täytyy sitä nurinaa jos joku kokee negatiivisena että kapteenin nimi tai rooli korostuu. Curling on niin vähän julkisuudessa ja sekin vain parin joukkueen kautta että onglema on kovin marginaalinen. Ehkä se kuvastaa paremminkin joidenkin heikkoa itsetuntoa jos tuntee jäävänsä varjoon kipparin nimen taakse.

Markun varjossa pelannut ;)

- Tommi Häti

Joukkueen nimellä mielummin ilman kapteenin nimellä.