Tämä viestiketju on siirretty curling.fi:n vanhalta foorumilta. Viestissä olevat linkit saattavat olla rikki.
Ketjun aloitti nimimerkki: Honxu
Koska liitolla on kilpailuvaliokunta jonne kaiken lisäksi olen itseni nakittanut, ajattelin jälleen kerran aloittaa jo kaksi vuotta sitten vilkkaana pyörineen keskustelun sarjamuodosta tulevaisuudessa. Asiaa ei tällä foorumilla päätetä, mutta ainahan voi keskustelun avata. Eli tässä pari kysymystä:
Sitten viime keskustelun SM-sarjapaikat on ratkaistu edellisen kauden sijoitusten ja yhden karsintaturnauksen perusteella ja sarja on suljettu kauden alussa. Suljettua sarjaa kohtaan tunnettiin pientä kammoa, mutta mitkä ovat kokemukset nyt? Onko sarjajärjestelmä nyt oikeudenmukaisempi verrattuna vanhaan? Mikä olisi vaihtoehto? Onko karsintaturnaus oikea tapa ratkaista viimeiset SM-sarjapaikat ja tähän liittyen, täytyykö uudelle joukkueelle antaa mahdollisuus voittaa SM-sarja ensimmäisenä olemassaolovuotenaan? Voitaisiinko SM-sarjassa pelaavien joukkueiden määrää lisätä? Mitä nyt ollaan mieltä siitä, että mestaruudesta pelattaisiin play-off-pelit vaikkapa paras viidestä -systeemillä?
Vastaus nimimerkiltä: Ri-q
(03/08/05 16:55:01)
Aloitetaanpa mielipiderumba; Suljettu sarja on toiminu ainakin paljon selkeämmin kuin entinen vaihtoehto, mutta kuitenkin karsintaturnauksen vuoksi tosiaan kenellä tahansa on teoreettinen mahdollisuus nousta aina Suomen mestariksi, kunhan vain on tarpeeksi kova jengi. Hyvä osoitus tästä oli esim. viimekaudella Mäkelän Willen uuslämmin kokoonpano, joka ois ilman ko. turnausta aloittanu divarin puolelta...eli näyttöä karsinnan tarpeellisuudelle minusta ainakin on.
Kuusi joukkuetta toimii systeeminä sm-sarjassa hyvin, koska yksi kierros voidaan kokonaisuudessaan viedä läpi joka viikonloppu,eikä mielestäni vielä maasta löydy missään nimessä ainakaan montaa joukkuetta, jotka itse pääsarjaan kuuluisivat mutta jotka eivät siellä vielä pelaa. Tulevaisuus parinkin vuoden sisällä voi kuitenkin muuttaa jo tilannetta ja asettaa paineita sarjan koon kasvattamiseen?
Ainoat valittamisen aiheet tämänvuotiseen sarjaan löytyivät suoraan sanoen paskoista olosuhteista, sarjaa kohtaan osoitetusta asenteesta (polttarit vieressä kun ratkaistaan suomen mestaruutta) ja parin joukkueen suhtautumisessa pelien tärkeyteen. Lukekoon itse kukin sitten nämä itkemiset miten haluaa, mutta asennepuolella suurimmat puutteet sarjaan liittyen tällä hetkellä on...
Vastaus nimimerkiltä: upn
(03/08/05 23:35:44)
Kopioin tuohon alle saman minkä olen jo vuosia sanonut, kun asia puheeksi tulee.
Hieman enemmän aiheesta löytää, jos laittaa kirjoittamani viestit hakuun, mutta tuossa nyt pohjiksi jotain "muuttumatonta".
Lyhennyksenä sisältö: turnausmuotoinen neljä viikonloppua, kolme parasta lasketaan.
(kestää yhden vatsatautiviikonlopun joukkueen menettämättä mahdollisuuksiaan)
Tärkeä message jälleen kaikille päättäjille: se joukkue joka MM-kisapaikan suomelle ottaa, lähtee myös MM-kisoihin. Koettakaa nyt vihdoinkin päättää tuo.
"lainaus alkaa: Curling yleinen / SM-sarja / Re: SM-sarjan pelimuoto 05/23/02 12:10:20 "
Kun mietitään SM-sarjasysteemiä on hyvä ottaa lähtökohdaksi tavoitteet, joita haetaan.
Tavoitteet tuskin ovat kauheasti muuttuneet siitä, kun tämänhetkistä systeemiä kehittelin muutama vuosi sitten.
1. Annetaan tarpeeksi hyvät mahdollisuudet parhaalle joukkueelle voittaa.
2. Pyritään ottamaan SM-sarjasysteemiin mukaan mahdollisimman monta joukkuetta.
3. Pyritään tarjoamaan kehittyvälle tai uudelleen muodostuneelle joukkueelle nopea tie omalle paikalleen eli Suomen huipulle.
Näiden tavoitteiden pohjalta systeemi on kehitetty, ja niitä tarkoitusperiä SM-sarja on hyvin palvellut.
Muiden lajien tai muiden maiden systeemeihin syvällisemmin tutustuessa hyvin nopeasti huomaa, että nykyinen SM-sarjamme palvelee loistavasti nykyistä tilannettamme. (tarvittaessa naisten ja miesten joukkuemäärää voidaan kasvattaa merkittävästikin ilman suurempaa muutostarvetta järjestelmään)
Näiden numeroitujen tavoitteiden merkitystä ja vaikutusta voi joku asioista tietoinen purkaa yksityiskohtaisemmin mikäli intoa riittää. Oma aika ei juuri nyt riitä.
Kun curlingliitossa katsotaan järjestelmän perustavoitteiden muuttuneen, on aika miettiä järjestelmän muutosta.
"Lainaus loppu"
Vastaus nimimerkiltä: upn
(03/08/05 23:55:28)
Olen pitänyt Honxua aina kohtuullisesti järkipuhetta kuuntelevana ihmisenä ja toivottavasti mielipidettä ei tarvitse muuttaa nyt, kun olet kilpailuvaliokunnassa ;-)
Mistä moinen play off idea tuli ? Toivottavasti tuo ei vakavissaan käynyt mielessä. Perustelut voi toki heittää tänne keskustelualueelle puolestapuhujien toimesta, jotta niitä voi ajoissa kommentoida.
Käytännössä tuo tarkoittaisi parhaan joukkueen kohdalta sitä, että sarjan puolivälissä ruvetaan odottelemaan finaalia merkityksettömiä pelejä pelaillen ja toivoen ettei vatsaflunssa iske sinä viikonloppuna, kun ratkaisupelit pelataan.
Vastaus nimimerkiltä: Honxu
(03/10/05 08:08:24)
En tiedä ovatko kriteerit muuttuneet sitten viime keskustelun, mutta sarjasysteemi on. Siksi otin asian esille. Samoilla linjoilla olen Ri-q:n kanssa siitä että nykysysteemi hakkaa kevyesti vanhan täysin keinotekoisen pistelaskusysteemin.
Playoffit eivät ole uusi tai oma ideani. Taustalla lienee ajatus listätä median kiinnostusta lajiin. Tradeoffina on tietysti se, että mestaruuden voittaisi yhtenä/kahtena viikonloppuna hyvin pelannut eikä koko kauden hyvin pelannut joukkue. Itselläni ei tästä ole vahvaa mielipidettä, mutta otinpa asian kuitenkin esille.
MM-kisapaikasta ei varsinaisesti ollut tarkoitus tässä yhteydessä puhua, mutta tässä kohtaa olen Markun kanssa samaa mieltä. Ei ole kenenkään etu, että MM-kisoihin lähtevä joukkue ei ole selvillä kuukautta ennen kisoja.
Ainoa merkittävä epäkohta nykysysteemissä on mielestäni viimeisen SM-sarjapaikan määräytyminen. Nyt kaikki - 5 joukkuetta lähtevät samalta viivalta, eli edellisen kauden hyvillä peleillä ei ole mitään merkitystä, vaan täysin pystymetsästä revitylle joukkueelle annetaan samat mahdollisuuden pelata SM-sarjassa, kuin edelisellä kaudella yhden voiton päähän SM-sarjapaikasta jääneelle joukkueelle. Yksi karsintaturnaus antaa sattumalle lisäksi liian ison osuuden, esimerkiksi tämän vuoden karsinnan voittaja pääsi alkulohkosta välieriin t-heitoilla. Tällä en tarkoita, että väärä joukkue nousi, vaan sitä, että sattumalla on liian iso merkitys.
Ymmärrän kyllä, että uusille joukkueille (ottaen huomioon lajin tason Suomessa) halutaan edelleen antaa tilaisuus pelata SM-sarjassa. Yhtenä parannusehdotuksena voisin heittää, että edellisen kauden parhaat (divarin 2.+3.+SM-sarjan 5.) pääsevät suoraan karsinnan välieriin, jonne karsitaan muista yksi joukkue. Näin SM-sarjapaikan ansaitseva joukkue voisi sinne päästä, mutta edellisen kauden meriiteilläkin olisi jotain merkitystä.
Vastaus nimimerkiltä: aku
(03/10/05 11:22:39)
[quote='Honxu']Ymmärrän kyllä, että uusille joukkueille (ottaen huomioon lajin tason Suomessa) halutaan edelleen antaa tilaisuus pelata SM-sarjassa. Yhtenä parannusehdotuksena voisin heittää, että edellisen kauden parhaat (divarin 2.+3.+SM-sarjan 5.) pääsevät suoraan karsinnan välieriin, jonne karsitaan muista yksi joukkue. Näin SM-sarjapaikan ansaitseva joukkue voisi sinne päästä, mutta edellisen kauden meriiteilläkin olisi jotain merkitystä.[/quote]
Kommentoin nyt tällä erää vain tätä karsintaa. Mielestäni, jos SM-sarja pysyy edelleen suljettuna sarjana niin on ehdottoman tärkeää, että sarjaan on mahdollista päästä karsintojen kautta millä tahansa joukkueella.
Honxun semipaikka laskennassa taisi tulla pikku virhe, vai mihinkä jäi mestaruussarjan kuudes joukkue? Siinähän ne semipaikat on sitten jaettukin, jos suoraan semeihin pääsee mestaruussarjan 5-6 ja divarin 2-3 :)
Olen kyllä täysin samaan mieltä, että tee-heitoilla ei pitäisi pudota suoraan kenenkään. Sama koskee ihan kaikkia kisoja, myös Mixed SM-kisoja. Pelisysteemi on huono, jos näin tapahtuu. (Mixed lienee hyvä esimerkki, kun oma joukkueemme oli siinä hyötyvänä osapuolena)
Kun puhutaan "uudesta" joukkueesta niin pitäisi kyllä muistaa, että todennäköisesti kyse ei ole uusista pelaajista vaan uudesta kokoonpanosta SM-sarjassa.
(Aikalailla off topic, mutta ne jotka ovat seuranneet tällä viikolla meneillään olevaa Brieriä, eli Kanadan miesten mestaruuskisaa tietänevät että sielläkin on kärjen tuntumassa pari määritelmän mukaista uutta joukkuetta).
Mielestäni karsinta ei ole todellakaan pois divarin kakkoseksi tai varsinkaan kolmoseksi tulleelta joukkueelta vaan ennemminkin uusi mahdollisuus. Sama koskee tietysti mestiksen häntäpäätä (ainakin sitä viimeistä joukkuetta).
Vastaus nimimerkiltä: Steam
(03/10/05 21:56:45)
pikkasen itsekin otan kantaa kun se tuntuu välillä olevan hyvä keino ärsyttää ihmisiä... ;P ei vaan... Hongsun puheissa perää että nykyisellä systeemillä ei edelliskauden "meriiteillä" ei ole mitään osaa eikä arpaa mutta toisaalta tarviiko ollakkaan? Kyllä jos joukkue on tarpeeksi hyvä niin pystyy sieltä karsintaturnauksesta itsensä rämpimään SM-sarjaan, jos sinne kuuluu. Mutta se että T-heitoilla pääsee semeihin ei mielestäni kuulu SM/Divari tasolle, eri asia ehkä mixedeissä koska kisat olivat ekat niin ollaan vielä aika lapsen kengissä niissä karkeloissa mutta anyways, koskaan ei joukkueen pitäisi jäädä ratkaisu peleistä ulkopuolelle t-heitoilla vaan joukkueiden pitäisi päästä ratkaisuun uusintaottelulla.
Sitten threadin aiheeseen... Eli omasta mielestäni nykyinen systeemi on ihan omiaan ratkaisemaan mestaruuden, tosin Maken heittämä pointti tuosta "lintuinfluenssasta" joka hyvin helposti pilaa joukkueen mahdollisuudet tällä pelisysteemillä on otettava huomioon. Sillä tällähetkellähän meillä Suomessa ei ole kuin 1 kpl joukkueita joka pärjäisi arvokisatasolla, niin aika riskaabelia on. Ja muutenkin mietin itse tuossa taannoin SM-sarjan tasoa koska allekirjoittaneen joukkue sijoittui 3:nneksi joka tällä harjoitusmäärällä oli aivan käsittämätön, jäällä ehkä 3kertaa treenaamassa koko kautena ja muutenkin oltiin sovittu että tämä kausi olisi ns. välikausi muutaman jannun armeijan suorittamisen takia...mut laatu vissiin korvaa määrän tai jotain... eli syytä on miettiä tuota että vain kolme parasta viikonloppua vaan laskettaisiin, mutta sitähän ei kovin helposti pysty tähän nyky järjestelmään upottamaan, vai?
Paljon puhetta vähän asiaa sisältyy ainakin tähän viestiin, koska eipä ole mullakaan mitään tekemistä näin torstai-illan ratoksi...
Vastaus nimimerkiltä: Hakki
(03/11/05 13:32:17)
Laitanpa omankin kommenttini peliin.
Eli divarista nousemiseen SM-sarjaan pitäisi olla seuraava systeemi:
- Divarin ykkönen nousee suoraan SM-sarjaan
- Mestiksen vika tippuu suoraan
- Toinen paikka mestiksessä valittaisiin seuraavasti:
mestiksen tokavika ja divarin tokavika pääsisivät suoraan välieriin olettaen, että pelaava joukkue on sama kuin edellisenä vuonna. Eli karsinnoissa ei pelaa kukaan muu kuin edellisenä vuonna 6 rinkiin kuulunut pelaaja, muuten kyseinen joukkue tulisi myös osallistua alkulohkokarsintoihin!!!
Mestiksen vika taistelisi muiden joukkueiden kanssa kahdesta välieräpaikasta.
Tämä tukisi pitkäjännitteistä toimintaa ja vähentäisi joidenkin pelaajien asennetta: "Ei mua huvita enää pelata kun ei ole panosta"
Vastaus nimimerkiltä: JeBa
(03/16/05 19:37:57)
upn:
[quote]Lyhennyksenä sisältö: turnausmuotoinen neljä viikonloppua, kolme parasta lasketaan.
(kestää yhden vatsatautiviikonlopun joukkueen menettämättä mahdollisuuksiaan)
[/quote]
Tarkottaisiko tämä siirtymistä takaisin siihen paljon kritiikkiä saaneeseen pistesysteemiin?? Lisääkö joka tapauksessa tasapisteisiin/-voittoihin päätymistä?
Hakki: (divarin tokavika => divarin toka)
[quote]
Eli divarista nousemiseen SM-sarjaan pitäisi olla seuraava systeemi:
- Divarin ykkönen nousee suoraan SM-sarjaan
- Mestiksen vika tippuu suoraan
- Toinen paikka mestiksessä valittaisiin seuraavasti:
mestiksen tokavika ja divarin toka pääsisivät suoraan välieriin...alkulohkokarsintoihin...kahdesta välieräpaikasta.[/quote]
Tää vois olla ihan kannatettava idea... siis vikasta mestispaikasta neljän joukkueen välillä lopputurnaus. Kaksi näistä on edelliskauden mestiksen tokavika ja divarin toka. Kaksi muuta lakukarsinnan kautta.
Vaatinee vaan kaksi karsintaviikonloppua, mutta silti mielestäni harkitsemisen arvoinen ehdotus.
Vastaus nimimerkiltä: Ri-q
(03/16/05 22:13:05)
jees,vois toimiakin,eikä välttämättä edes tarvitsisi tuolle jeban lakukarsinnalle ylimääräistä viikonloppua,jos sen pystyisi vetämään läpi pe-la. Sunnuntain pyhittäisi sitten "semeille", jossa nuo loput olisivat...kymmenelläkin lakukarsinnan jengillä ehittäisiin vielä pelaamaan, jako tylysti edellisen kauden perusteella kahteen lohkoon, yksinkertainen sarja (neljä peliä/lärvi) ja lohkovoittajat semisarjaan...kunhan nyt tietysti polttareitten keskeltä löytyisi jääaikaa...
...Josta tulikin mieleeni,että koska tämän kauden loput pelit 1divarin osalta pelaillaan? Kenelläkään mitään tietoa? Juhannusaamuna voisi olla hiljaista esittelyiden suhteen,eli sinne voisi mahtua... 8)
Vastaus nimimerkiltä: JeBa
(07/05/05 13:24:53)
Juhannus meni, onko divaripelit pelattu jo loppuun??
Mikä tulee olemaan tulevan kauden peliysteemi? Onko lakukarsinnat vai ei? Vaikuttaako SM-sarjan siirtyminen Vierumäelle asiaan?
Aika monta kysymystä vailla vastausta :-/
Vastaus nimimerkiltä: Steam
(07/05/05 14:53:01)
mitäs jos seurataan isojenpoikien mallia isosta maasta missä työsulku peruutti koko kauden? ;D ei kyl curlingissa mutta tuossa jääkendossa.
Vastaus nimimerkiltä: JeBa
(07/08/05 13:06:07)
Joo tarvittas vaan ne miljoonat dollarit, mistä työsulku sais alkunsa... kaikki lopettas työnteon ja keskittyis pelkästään curlingiin... siirtoummat ja palkkakatot, joopasejoo ::)
Loppus jo nää helteet, että pääsis curlaamaan ;D
Vastaus nimimerkiltä: Make
(07/12/05 10:58:13)
[quote='JeBa']Juhannus meni, onko divaripelit pelattu jo loppuun??[/quote]
Ei! Vielä on joukkueesta riippuen 4-5 peliä pelaamatta... :(
[quote='JeBa']Loppus jo nää helteet, että pääsis curlaamaan ;D[/quote]
Sanos muuta - ahistaa jo nämä helteet! Onneksi on sentään lomat alkamassa, joten eiköhän ne kelit siitä viilene! ;)
Vastaus nimimerkiltä: Steam
(07/12/05 19:29:51)
[quote='Make']
Sanos muuta - ahistaa jo nämä helteet! Onneksi on sentään lomat alkamassa, joten eiköhän ne kelit siitä viilene! ;)[/quote]
Nimenomaan... ja lupashan se viikonlopuks jo vähän huonompaa säätäkin. ;D
Vastaus nimimerkiltä: Ri-q
(07/13/05 14:00:41)
jeps, jäi tosiaan pelit pelaamatta divarissa. Aika nihkeesti tuntui enään pelit kiinnostavan, kun nousupaikka ratkesi jo näppituntumalla marraskuun liepeillä ;) Ite otettiin kolmeen jengiin yhteyttä ja niistä saatiin kaks matsiakin aikaan, mutta kiinnostuksesta kertoo jo sekin, ettei tuloksia niistä pelatuista otteluista oo päivitetty minnekään ilmotuksista huolimatta...Ens kauteen fiuis on kyllä hyvä kun on kunnon jäät jne...
Vastaus nimimerkiltä: JeBa
(08/31/05 12:20:51)
Pelimuoto näyttää SM-sarjassa pysyneen ennallaan?? Mitä ilmeisimmin näin. Lakukarsintaan ei sitten sen ihmeemmin päästy joukkueita rankkaamaan, kun ei kaikkia pelejäkään pelattu, joten sekin viedään läpite viimevuotiseen tapaan...
Tuohon vatsaflunssa-asiaan ei oikeastaan ole mitään hyvää keinoa, jos/kun siihen vanhaan pisteytys-systeemiin ei haluta palata. Loukkaantumiset ja sairastapaukset kuuluvat urheiluun, lajista riippumatta... pahimmassa tapauksessa se voi viedä joukkueelta parhaan terän ja voi johtaa edutustehtävissä vuoden taukoon. Hypoteettisesti ajateltuna tämä voisi pahimmassa tapauksessa viedä maaltamme esim. seuraavien Olympialaisten edustuspaikan... tai sitten ei... kakkaa tapahtuu ja se on vain hyväksyttävä, onneksi elämässä on tärkeämpiäkin asioita kuin curling - vai onko? :D
Vastaus nimimerkiltä: upn
(08/31/05 13:37:25)
Loppujen lopuksi oli tuo Olympialaisista "putoaminen" melko lähellä, eli kovin hypoteettinen ei tuo ajatus siitä vatsaflunssan tms. vaikutusmahdollisuudesta ole.
Nyt kun MM-kisat ja sitä kautta olympiakarsinnat keväällä saatiin päätökseen, niin voidaan todeta kuinka lähellä se putoaminen itse asiassa olikaan:
B-ryhmästä EM-kisoista piti MM-kisoihin kammeta, muuten oltaisiin oltu poissa olympiapinnoilta ja pihalla olympialaisista.
EM kisoissa jouduimme pelaamaan selkä seinää vasten viisi peliä. Alkusarjassa Itävalta, semissä Englanti, finaalissa Irlanti ja kaksi viimeistä Venäjää vastaan pelattua MM-karsintapeliä olivat pakkovoittoja.
Yksikin tappio noista olisi tiputtanut suomen curlingin Torinon olympialaisista.
Kun ottaa huomioon, että kymmenen viimeistä arvokisaa on joukkueemme ollut aina viiden parhaan joukossa, niin olisi se lievä vääryys ollut...
Vastaus nimimerkiltä: JeBa
(08/31/05 18:44:00)
Enpä lähe tässä enää sen enempää kyseistä tapausta ruotimaan, mutta muistaakseni kyseessä oli enemmänkin tms. -osasto kuin sairastapaus... kyseessä ei myöskään ollut SM-sarjan pelimuodon tahi edustuspaikkojen valintaperusteiden heikkous.
"Vaikeuksien kautta voittoon" -sanonta toivottavasti pätee tällä kertaa!
