Tämä viestiketju on siirretty curling.fi:n vanhalta foorumilta. Viestissä olevat linkit saattavat olla rikki.
Ketjun aloitti nimimerkki: Atomi
Moni on varmaan tuudittautunut asioiden nykytilaan, mutta tässä kohtaa saattaa olla tarvetta aktivoitua.
Jos curlinghallin toiminta ei kehity, lienee syytä rakentaa pääkaupunkiseudulle toinen halli, jonka toimintaa curlingliitto ja me harrastajat voimme kehittää.
Curlingliitto lienee menettänyt toivonsa Markun halliyhtiön suhteen, joten mitä mieltä olette, kannattaisiko tässä tilanteessa lähteä junailemaan uutta hallia?
Tomi
Vastaus nimimerkiltä: Ri-q
(03/22/07 21:10:38)
Riippumatta oikeastaan jo harrastajien tyytymättömyydestä pääkaupunkiseudun tilanteeseen, niin uusille tiloille varmasti löytyisi ottajia ja eri politiikalla painotetulle harrastusmahdollisuudelle varmasti olisi tilausta. Tämä toki koskee tällä hetkellä todennäköisesti jokaista maamme curlingpaikkakuntaa.
Ongelmat vaan ovat sitäkin tutummat - projektin vetäjien löytäminen ja yhteistyökumppanien vakuuttaminen sekä mukaansaaminen taitavat olla ylitsepääsemättömiä esteitä. Suunnitelmiahan tälläkin hetkellä taitaa Uudellamaalla ja Varsinais-Suomessa ollakin vireillä, mutta johonkin nämä tuntuvat aina tyssäävän...yksi suurimmista syistä varmasti on meidän tavallisten harrastajien panostamattomuus ja laiskuus auttaa ja tukea tällaisia projekteja?
Vastaus nimimerkiltä: Atomi
(03/22/07 22:29:56)
Miltä kuulostaisi seuraava konsepti:
Halliyhtiön omistus jakautuisi seuraavasti: (luvut suuntaa-antavia)
50% A/ curlingista riippumaton yhteistyökumppani
20% B/ SCL
30% C/ aktiiviharrastajat
Roolit:
A vastaisi teknisestä toteutuksesta, markkinoinnista ja henkilökunnan palkkaamisesta
B keskittäisi liiton kilpailu- ja valmennustoiminnan halliin sekä ohjaisi jääntekoa, toisi kansainvälisiä kisoja halliin
C toimisi seurojen kautta kilpailu- ja harrastustoiminnan organisaattoreina
Potentiaalisen A:n kanssa olen käynyt pari keskustelua ja kohtalainen kiinnostus on jo herännyt. Nopeimmillaan halli voisi olla käytössä vuoden 2008 lopussa.
Hallin käyttökulujen rahoitus toimisi yhtiövastikkeella kuten golfkentilläkin kunnes maksavien asiakkaiden tuomat tulot kattaisivat menot. Sen jälkeen osakkaat pelaavat ilmaiseksi ja pääsevät osingoillekin, jos saavat liiketoiminan pyörimään. Siksi B:n ja C:n motiivi olisi aktiivisesti kehittää hallin ja siellä toimivien seurojen toimintaa. A:n kokemus urheiluhalliliiketoiminnasta täydentäisi B:n ja C:n kokemusta curlingista. Voidaan vaihtoehtoisesti myös sopia siitä, että A lunastaa B:n ja C:n osakkeet, kun liiketoiminta on saatu kunnolla pyörimään. Mitä paremmin, sitä parempi hinta.
Oma motiivini olla mukana tässä hankkeessa olisi vihdoin saada hyvä halli pääkaupunkiseudulle ja olisin mukana riviomistajana C:ssä. Myös ne, jotka eivät halua tai kykene sijoittamaan hankkeeseen, voivat ansaita seuroilleen edullisia vuoroja pitämällä esittelyitä ja organisoimalla hallin toimintaa.
Halliyhtiö varmasti voisi tarjota vakituisen työpaikan jollekin meistä. Joukossamme on varmasti muutamia henkilöitä, joille avautuisi hyvä mahdollisuus päästä kiinnostustaan vastaavaan työhön. Hallin yhteyteen rakennettaisiin myös toimistotilat SCL:lle, joka palkkaisi toiminnanjohtajan.
Laitetaanko liiton jäsenkyselyyn kysymys siitä, kuinka moni olisi valmis tulemaan tällaiseen hankkeeseen?
Tomi
Vastaus nimimerkiltä: jussiupn
(03/22/07 23:16:29)
Atomilla riittää kiitettävästi ideoita. Tuo kyllä kuulostaa hyvältä jos Rikun osoittamat vaikeudet (=raha) on voitettavissa.
Hyvältä kuulosti myös Hyvinkään halli-idea, josta ei taas ole vähään aikaa ole kuulunut mitään. Oman asumiskunnan alueelle tuleva halli olisi tietysti etusijalla. Jos se ei sen sijaan saa tuulta purjeisiin, niin mikäs siinä jos joku vaan vie porjektia eteenpäin.
T: Potentiaalinen osakkuuden omistaja, kun Ogeliin useampaan kertaan pyydetyt rahat eivät koskaan kelvanneetkaan...
(Siis laita kyselyyn mukaan vaan)
Vastaus nimimerkiltä: xStr
(03/22/07 23:39:20)
Lähtökohdat kuulostaa ihan järkeviltä.
Vastaus nimimerkiltä: starlit
(03/23/07 11:08:49)
Pääkaupunkiseudulla varmasti olisi tilaa toisellekin hallille.
Tällaisten projektien totetuminen vain valitettavasti ottaa aikaa ja se vaatii _paljon_ aktiivisuutta eri osapuolilta.
Samanlaisesta "jättihallista" kuin oulunkylä ei varmasti kannata haaveilla, koska sellaisen rahoittamiseen vaaditaan niin valtava summa rahaa. Toimivan hallin kykenisi varmasti tekemään halvemmallakin. Olisiko esim. 4 rataa sitten riittävä?
Hyvinkään halliprojekti tietysti vaikuttaa asian kiinnostavuuteen suuresti, kuten Jussi jo mainitsi. Olen kuullut, että sekin olisi taas ottamassa tuulta purjeisiin, mutta onhan näin ollut aiemminkin.
En asiaa tunne sen enempää tunne, mutta PK-seudulla tuo tonttiasiakin on sellainen mikä saattaa tällaisessa projektissa kenties tuottaa ongelmia.
Hienoa kuitenkin, että täällä asioita pohditaan ja aktiivisetharrastajat ovat valmiita viemään asioita eteenpäin. Kuitenkin tämänkaltaisen projektin toteutumiseen heitä tarvitaan varmasti vieläkin enemmän.
Tero "AV" Tähtinen
Vastaus nimimerkiltä: JussiH
(03/23/07 14:32:16)
Tervehdys,
Hieno ajatus Tomilta ja tilaa kahdelle hallille pääkaupunkiseudulla varmasti on. Maken halli pyörii vielä pitkään hänen julkisuutensa ympärillä ja siellä on kapasiteettiä isoihinkin turnauksiin ja yritysesittelyihin. Kannatan ajatusta vaatimattomammasta, esim. 4-rataisesta hallista. Makehan lähti täyspäiväisesti vetämään projektia, jos toista aktiivia ei löydy on tosiaan varmasti hyvä liittoutua jonkun urheilukeskuksen kanssa, Tomin kaavan mukaan. Enemmän klubi-henkinen paikka jossa seurat voivat aktiivisesti toimia olisi ihanne.
Oma pelaajaurani meni tauolle liiton toiminnan siirryttyä pois Ogelista. Kuulin helmikuussa liiton palstalla käydystä keskustelusta (tiedätte varmaan mistä niistä) enkä ole vieläkään toipunut siellä lukemastani, valtionapuja ja sopimusrikkomuksia koskevista todisteista. Huonoja henkilösuhteita ei tuomaroinnilla saa kuntoon mutta toivon todellakin, että joku kertoisi selkeästi onko rahoituksessa ja toteutuneessa tilanteessa esiintynyt väärinkäytöksiä. Ne on mielestäni selvitettävä, ihan yleisen oikeustajun takia.
Make on työllään ansainnut merkittävän osuuden hallin päätösvallasta, ei sitä varmaan kukaan kiellä mutta ei liiton pitäisi ihan kaikkea niellä. Eli, mielestäni liiton pitäisi tehdä kaikkensa, että asia selvitettäisiin ja Tomin esittämiin syytöksiin saataisiin vastaus. Sen jälkeen lajin sisällä voi taas hengittää puhdasta ilmaa. On sekin tärkeää vaikka positiivinen Uusis-ilmiö on ollut osin myönteistä myös koko curling-yhteisölle.
Mutta Ogelin kuvio edetköön omaa rataansa ja toinen hallihanke edetköön omaansa. Tilaa on molemmille ja tällä hetkellä harrastajista moni ehkä kaipaisi rennompaa ja mutkattomampaa hallia oman seuratoimintansa pyörittämiseen. Vai miten on?
Lähdenpä tästä Myyrmäkeen esittelemään lajia työkavereille :). Eka kerta jäällä tällä kaudella...
Terv. Jussi Heinonsalo, toivottavasti taas joskus pelaaja, eikä ex-pelaaja
Vastaus nimimerkiltä: kymppi
(03/23/07 18:19:06)
Tuskinpa pääkaupunkiseudulta löytää curlingharrastajaa, jolle toinen halli ei olisi tervetullut. Jos tarjolla on useampi vaihtoehto, tarkoittaa se varsin suoraviivaisesti parempia harrastusmahdollisuuksia. Turha minun on kieltää sitä, että itsekin kaipaisin pelipaikkaa, jossa erilaista toimintaa lajin piirissä pystyisi harjoittamaan enemmän seuralähtöisesti.
Pelkästä kannatuksesta tämä ei toki ole kiinni, kuten jo mainittukin. On aivan relevantti kysymys, mahtuuko nykytilanteessa pääkaupunkiseudulle kaksi hallia. Onkohan joku tehnyt edes alustavia kannattavuuslaskelmia? Mä luulisin, että Ogelin hallilla menee kohtalaisen hyvin, mutta siellä pääasiakaskunta kuitenkin on satunnaisiä kävijöitä ja firmaporukoita, joiden maksukyky (ja -halukkuus) on suurempi kuin perusharrastajan. Riittäisikö näitä kahteen halliin ja varsinkin sen jälkeen, jos buumi hiljenee (hiljeneekö?).
Teron kommentti tonttimaasta liittyy tähän ja on muutenkin erittäin oleellinen. Hallille pitäisi löytyä sijainti, joka on toimiva. Jokin Vantaan peräkylä ei voi olla vaihtoehto, mutta mistä parempi ja sopivaan hintaan? Vaatinee perusteellisia neuvotteluita kaupunkien kanssa.
Hallin varmaankin kannattaisi olla vähintään neliratainen, jotta siellä pystyisi järjestämään kohtalaisen kokoluokan tapahtumia. Hyvä kysymys on se, miten rakennus- ja ylläpitokustannukset käyttäytyvät ratamäärän kasvaessa. Nousevat toki, mutta millä nopeudella.
Tomin rahoitusmalli kieltämättä on järkeenkäypä, jos tämä yritys A löytyy (aikataulu taas kuulostaa varsin epärealistiselta jo pelkästään tontin osalta). Hanke kuitenkin vaatii puuhamiehiä myös B:n ja C:n joukosta ja epäilemättä jonkun täytyy ottaa merkittävä rooli. Löytyykö sellaista? Haluaako liitto lähteä toiseen halliprojektiin mukaan?
Kysymyksiä riittää, mutta hienoahan se olisi, jos jotain konkreettista syntyisi. Kyllä omaa panostani voin kuvitella tarjoavani mukaan. Mikä se panos sitten olisi, jää nähtäväksi.
Vastaus nimimerkiltä: sunttu
(03/25/07 10:27:26)
Kiitoksia Tomille tästä avauksesta.
Miten olisi, jos saisit lämmitettyä uudestaan sen Myllypuron curlinghallin, jota jo kymmenisen vuotta sitten suunniteltiin.
Olisi varmaan kaikille pääkaupunkilaisille etu, että meillä olisi halli idässä, keskellä (ogeli) ja lännessä eli Espoossa. Luulisi Espoon ja Kauniasiten suunnaltakin löytyvän rahaa ja kiinnostusta hankkeeseen.
Toivon, että hanke saa tuulta ja voisin omalta osaltanikin auttaa työpanoksellani, kun olen jäämässä eläkkeelle ja aikaa vapautuu muuhun.
Kari
Vastaus nimimerkiltä: Atomi
(03/26/07 08:05:29)
Kiitos kaikille aktiivisesta osallistumisesta!
Vaikka tälläkin hankkeella on joukko haasteita, ovat ne voitettavissa. Jos ongelma pystytään nimeämään, on ratkaisu jo lähempänä.
Puuhahenkilöitä varmaan löytyy, kun halliyhtiön asiat ja sopimukset tehdään toisin kuin Oulunkylässä. On tärkeätä, että kaikki osapuolet pääsevät kehittämään toimintaa ja hyötymään tekemästään työstä.
Rahoitus järjestyy aina, jos riittävä määrä ihmisiä on valmiita maksamaan siitä tuoteesta tai palvelusta, jota halliyhtiö aikoo tuottaa. Passiivisella markkinoinnilla ei kenties saada riittävästi asiakkaita ilman olympiabuumia. Mutta eihän meidän tarvitse jäädä passiivisiksi.
Varmasti tulevaisuudessa kolme hallia pääkaupunkiseudulla on hyvä määrä. Tuon Myllypuron osalta en tiedä tilannetta, itse olen keskustellut hallista Espooseen tai Helsinkiin.
Ja jos tämä keskustelu kehittyy edelleen samaan hyvään suuntaan, aion jatkaa tunnustelevia keskusteluja. Jos ne tuottavat tarvittavan alkusysäyksen, pidetään jossain vaiheessa asiasta kiinnostuneiden harrastajien kesken hankkeen aloituspalaveri.
Laitan liiton jäsenkyselyyn asiaan liittyviä kysymyksiä, joilla kartoitetaan jäsenistön halukkuutta ja mahdollisuuksia edesauttaa mahdollista hallihanketta.
Samalla toivon, että keskustelu täällä jatkuu.
Tomi
Vastaus nimimerkiltä: curlinglasse
(03/26/07 08:17:34)
Kuluneen kauden aikana Kauniaisissa on tullut esiin melko suurta kiinnostusta curlinghallia kohtaan.
Esim. kaupunginjohtajakin on alasta kiinnostunut.
Vastaus nimimerkiltä: Atomi
(04/03/07 15:09:00)
Väliaikatietoja!
Olen esittänyt ideoita alustavasti potentiaalisille yhteistyökumppaneille kanssa. Tarjolla on ainakin kolme hyvää rakennuspaikkaa Helsingissä ja Espoossa. Rakennusoikeutta on, suuremman hankkeen tekninen tuki on, synergia muiden lajien kanssa on.
Rahoituksellisesti on siis kyse paljon kevyemmästä hankkeesta kuin jos rakennettaisiin pelkkä curlinghalli. Myös markkinoinnissa ja käyttökustannuksissa syntyy säästöä. LIsäksi oheispalvelut kuten ravintola elävät paljon suuremmasta asiakaskunnasta, millä varmistetaan palveluiden hyvä laatu ja jatkuvuus.
Aikataulullisesti todennäköinen valmistumisajankohta näiden hankkeiden yhteydessä voisi olla 2009-2011.
Yhteistyökumppaniden vakuuttamiseksi tarvitaan vielä muutaman kymmenen innokkaan curlaajan panos, jolla varmistetaan mielekäs seura- ja pelitoiminta hallissa. Näyttääksemme valmiutemme panostaa, pitää meidän organisoitua.
Tartutaan rohkeasti tilaisuuteen ja luodaan itsellemme hyvät olosuhteet tuleviksi vuosiksi. Kun puuhahenkilöitä on riittävästi ja kaikki hyötyvät tekemästään työstä, ei kukaan joudu kantamaan liian suurta taakkaa.
Pyydän alustavasti hankkeeseen osallistuvia ilmoittautumaan osoitteeseen tomi ( ) ratkaisu . fi. Kootaan sitten jossain vaiheessa porukka koolle maalailemaan hankkeesta kunnon kuvaa.
Tomi
Vastaus nimimerkiltä: Timo_Kauste
(04/04/07 22:26:27)
Kylläpä todella kiinnostaa.
Mukavaa, kun Tomi paneudut asioihin juurta jaksaen. Olisipahan tuolla hallilla mittava määrä asintuntevia lajiesittelijöitä, jotka varmasti saisivat vastinetta panostukselleen, eikä tuo välttämättä vaatisi suurtakaan panostusta (esittelyjen tms. lukumääränä) näin aktiiviselta porukalta.
Liitto jo tälläkin hetkellä pystyy vaivatta tarjoamaan toistakymmentä koko viikonlopun käsittävää tapahtumaa, ja varmasti moenmoiseen voidaan vielä tämänlisäksi sitoutua.
Tähän kannattaa panostaa!!
Timppa
Vastaus nimimerkiltä: JeBa
(04/30/07 09:52:37)
Ehdottomasti pääkaupunkiseudulla olisi tilausta lisäradoille!
Viimeiset kymmenisen vuotta lajia aktiivisesti harrastaneena ei voi muuta kuin todeta, että aina on ollut kohtuuttoman vaikeaa jääajan saaminen pääkaupunkiseudulla. Oulunkylän halli toi asiaan hieman parannusta mm. Myyrmäestä vapautuneen jääajan merkeissä. Kuluvalla kaudella myös Oulunkylästä on saanut jääaikaa aiempaa paremmin (olisiko yritystilaisuudet hieman vähentyneet??) - aiempaa suurrmpaa rahallista korvausta vastaan tosin.
Tilausta olisi siis edelleen muutamalle radalle, johon aktiivinen lajiharrastaja (ei siis pelkkä satunnainen kävijä) saisi säännöllisen harjoitusvuoron taitojensa kartuttamiseksi vieläpä niin, että olosuhteet olisivat mahdollisimman lähellä optimaalista. Klubitoiminnallekin olisi varmaan tilausta, vaikka nykymaailmassa meno onkin usein kovin hektistä.
Pari vuotta takaperin oli jossain esillä Itä-Helsingin (Myllypuro?) talviurheilukeskuksen hanke, missä muistikuvani mukaan oli kaavailtu paria curlingrataa jäähallin yhteyteen. Sittemmin en ole hankkeesta kuullut, mutta toivottavasti suunnittelupöydällä on curlingratojen kuvat pysyneet mukana!
Toivon todella, että hanke ottaa tuulta purjeisiinsa...
Vastaus nimimerkiltä: sunttu
(05/02/07 12:53:33)
Myllypuron jääurheilukeskus on jo päässyt olympiakomitean pöydälle.
http://www.mtv3.fi/urheilu/hockeynight/uutiset.shtml/arkistot/hockeynig…
Nyt on vaan pidettävä huoli siitä, että hanke ei pääse vanhenemaan ja katoamaan jonnekin virastojen rattaisiin!
Onkohan liitto jo aloittanut lobbauksen asiassa?
T. Kari
Vastaus nimimerkiltä: Larry
(05/08/07 04:23:26)
Olympiakomitean viime kuun päätöksessä eri rakentamishankkeista on Myllypuron jäähalli. Olympiakomitean sivussa ei tule selkeä kuvan esityksestä. Onko vain yhden kaukalo käytössä vai enemmän? Onko "all for one and one for all" jos on jääkiekko, curling, taitoluistelua, jne. yhdessä? Toinen esimerkki huonosta tiedostusta on kohde 7: Nokian monitoimihalli. Kokonaisuudessa, pitäisi olla iso yleisurheilukenttä, hotelli, jääkiekko kaukalo, sisäpelin kentät, hiihtoputki ja alustavasti kahdet curling radat. Kuulin projektista Tammikuussa v. 2006 ja heti työnsin jalkani oven väliin. Kun näin piirustukset silloin, ilmoitin, että pieni kahden ratojen kenttä olisi kaikesta suurin virhe mitä voisi tehdä sekä monitoimihallin yritykselle että curling harrastukselle Suomessa. Jatkoin painostusta kevään, kesään ja syksyn aikana esittämällä erilaisia perustellut miksi tarvitaan vähintään neljä ratoja. Vasta Marraskuussa 2006 sain projektin vetäjät näkemään asiat eri tavalla. Maaliskuussa v. 2007 tuli uudet piirustukset jossa on neljä radat, kentällä joka on tarkoitettu ainoastaan curlingille. Jo tässä vaiheessa otin Seppo Mattilan mukaan keskusteluun vetäjien kanssa. Uskon, että Seppo oli tyytyväinen kun kuuli tavoitteesta: curling kenttä joka voisi käyttää yleisesti, koulutusta varten, maajoukkueiden harjoitusta varten ja kaikesta tärkein, kenttä joka täyttäisi kansainvälistä laatuvaatimuksia aivan MM tasolla. Eli tätä on mitä olen yrittämässä: laadukas kansainvälinen kenttä jossa Curlingliitolla olisi mahdollisimman paljon vaikutus mahdollisuudet. On jopa piirustuksessa kaavoitettu liitolle mahdollinen toimisto tilaa. Toistaiksi rahoitus on avoin eikä tätä olymiakomitean päätös ole paljon apua. Siksi Nokian monitoimihalli asiasta, sana "mahdollinen" on käytetty ja toistaiseksi käytetään liian usein.
Larry Gregorwich
Vastaus nimimerkiltä: xStr
(08/13/07 20:03:07)
Helsingin Kivikkoon suunnitteilla curlingrata hiihtoputken / Arctic Sport centerin yhteyteen.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Helsingin+Kivikkoon+aiotaan+rakenta…
http://www.arcticsportcenter.fi/palvelut.htm
Olen kuullut myös huhuja E s p o o n Leppävaaran hiihtoputken osalta.
Onko tällä foorumilla parempaa tietoa ?
Asialliselle curling-harrastus (+lifestyle !!) ympäristölle olisi varmasti kysyntää, kun sellaista ei vielä pk-seudulta löydy!
Toivottavasti ratoja tulee uusiin paikkoihin riittävästi, että liitto pystyy järjestämään kilpailutoimintaa.
Edit: Foorumi ei osaa kirjoittaa "e s p o o n" ilman välejä (kokeilkaa) :)
Vastaus nimimerkiltä: Steam
(08/14/07 20:42:03)
Espoo , esbo , espoon , espooseen , espoosta , espoohon ...
