Keskustelua peliolosuhteista

10 vastausta [Viimeinen viesti]
Zepperi
Offline
Liittynyt: 27.08.2007

Avataan oma ketju olosuhdekeskustelulle. Keskustelu sarjan toteuttamistavasta sivusi peliolosuhteita ja keskustelu jakautui kahteen osaan, aikatauluihin ja olosuhteisiin liittyvään keskusteluun. Jatketaan olosuhdekeskustelua tässä ketjussa. Alkuperäinen keskusteluketju: http://www.curling.fi/fi/keskustelufoorumi/sm-sarja-turnaukset-ja-arvoki...

Aikaisemmin tapahtunutta. Vierumäellä pelattiin SM-sarjaa peräkkäisinä viikonloppuina ja väliin jäävät arkipäivät olivat myös curlingliiton käytössä. Peliolosuhteet kaikesta huolimatta eivät vastanneet odotuksia, jonka mm. nimimerkit M15 ja Zepperi keskustelun lomassa totesivat. M15 muistutti jo aikaisemmin esille nostamastaan ideasta lisätä jäänteon läpinäkyvyyttä ja julkistaa peliolosuhteisiin liittyvät parametrit, jotta olosuhteista voitaisiin käydä kaikkia hyödyttävää ja rakentavaa keskustelua.

Muita kannanottoja olosuhdeasiaan. Ilman lisäresursseja (rahaa, työvoimaa) peliolosuhteita on hankala parantaa.

 

Avaan omaa kantaani, jota avasin jo edellisessä ketjussa. Olen nimimierkin M15 kanssa samaa mieltä jäänteon läpinäkyvyyden lisäämisestä. Kuten M15 jo totesi, se on kehityksen suunta. SM-sarjan jäidenteko on tällä hetkellä melkolailla yhden henkilön vastuulla ja asiaan ei tule muutosta jos kaikki kerättävissä oleva tieto pysyy piilossa, eikä siitä tehdä julkista. Tämä tarkoittaa myös sitä, että vastuu on täysin jäänteosta vastaavan henkilön harteilla (kuka se henkilö sitten kyseisenä viikonloppuna onkaan). Se kuuluisa syyttävä sormi osoittaa siis aina oikeaan osoitteeseen, jos olosuhteisiin liittyvät parametrit pidetään salassa.

Jos kaikki olosuhteisiin liittyvä informaatio olisi julkista, olisi vastuu koko yhteisöllä. Kannatan myös asiasta keskustelua. Tietojen salaaminen aiheuttaa vastakkainasettelun, jossa osapuolina ovat jäiden teossa osallisena olevat henkilöt ja kyseisillä jäillä pelaavat pelaajat. Nykyinen asetelma ei anna pelaajille muuta mahdollisuutta kuin osoitella jääntekijöitä ja arvailla syitä olosuhteissa ilmeneville puutteille. Asetelma vaikuttaa myös epäreilulta pelaajia kohtaan siinäkin mielessä, että huonojen olosuhteiden jälkeen jäänteon kanssa tekemisissä ollut taho ei kommentoi asiaa mitenkään. Tässä on melkoinen ristiriita. Ensin vastuu pidetään sataprosenttisesti jääntekijöillä (mm. olemalla julkaisematta olosuhteisiin liittyviä parametreja) ja tämän jälkeen vastuusta ei anneta mitään osoitusta, että asiaa kommentoitaisiin huonojen olosuhteiden jälkeen. Jos olosuhteista valittajia riittää, niin tämäkin seikka sisältää periaatteellisella tasolla melko huolestuttavan viestin pelaajia kohtaan. Mielestäni ainut rakentava suunta on lisätä jäänteon läpinäkyvyyttä ja asiasta on pystyttävä käymään avointa ja rakentavaa keskustelua. Tietotaitoa tässäkin asiassa yhteisöstä löytyy, niin sitä olisi myös syytä jakaa.

starlit
Online
Liittynyt: 01.11.2007

Olen samaa mieltä, että jäänteon läpinäkyvyyttä pitäisi ja on mahdollista parantaa. Näin pystymme yhdessä analysoimaan dataa ja jakamaan tietotaitoa mitä yhteisöstä varmasti löytyy. Täällä käydyssä keskustelussa, lähes aiheesta riippumatta, tulee valitettavasti esille vain muutaman aktiivisimman harrastajan mielipiteet. Tähän sisältyy myös se Sepperinkin jo mainitsema fakta, että mm. yksikään jäänteon kanssa tekemisissä oleva henkilö ei ole näitä keskusteluja kommentoinut.

Jotta pääsisimme asiassa eteenpäin, niin pelkkä epäkohtien esiintuominen ei riitä (vaikka se onkin tärkeää). Tarvitaan konkreettisia ehdotuksia, miten asiaa lähdetään viemään eteenpäin. Muistaakseni jäätekoon liittyviä parametreja kerätään jo talteen jossakin muodossa? Voisimme yhdessä määrittää, mitä tietoa haluamme jaettavaksi. Tämä tiedon keräämiseen olisi varmasti mahdollista luoda jonkinlainen lomake, mihin tietoa kerätään ja josta kerätty tieto on helppoa syöttää liiton sivuille. Tämä ei varmasti ole ongelma. Mitä tietoa sitten haluttaisiin kerätä ja julkaistavaksi? Tämän osaavat muut henkilöt minua paremmin määrittää.

Tiedon kerääminen tuskin muodostuu ongelmaksi, mutta kuka tiedon syöttää liiton sivuille ja missä muodossa? Markus on lupautunut luomaan sivuston, mihin tietoa on näppärä syöttää. Tämä onnistuu varmasti heti, kun tiedetään minkälaista tietoa tällä sivulla tultaisiin julkaisemaan. Kiitokset Markukselle jo etukäteen. Jotta vastuu uudesta tehtävstä ei jälleen kerran jakaudu samojen ihmisten harteille, niin itse voin ilmoittautua vapaaehtoiseksi hoitamaan sivustoa, mikäli se on tarpeellista.

Toivon, että jäänteosta enemmän tietävät ottavat asiakseen määrittää minkälaista tietoa jäistä haluavat, jotta asiaa saadaan eteenpäin. Kysehän ei lopulta ole mistään ylitsepääsemättömästä työtaakasta. En myöskään usko, että jääntekijöillä on minkäänlaista intressiä salata tätä tietoa pelaajilta. "Vastakkain asettelun aika on ohi".

Tero Tähtinen

"Kehitys lopuu tyytyväisyyteen"

Olli Rock
Offline
Liittynyt: 22.08.2007

Minä vastaan vain omasta puolestani en kenenkään muun.

Aloitan aivan alusta:

  1. Kuinka paljon tietoa yleensä kansainvälisissä peleissä jäänteosta jaetaan joukkueille?
  2. Mitä tavallinen Curlingpelaaja tekee kaikella mahdollisella informaatiolla? esim. äskeisen pelin peblivesi pohjaan oli +28,5 astetta ja se peblattiin 76:lla, pintaan vedettiin +54,5 asteinen vesi joka taas peblattiin 74:lla vauhti oli ensimmäisessä 39 sec ja toisessa 42 sec....
  3. Paranisiko joukkueiden suoritus pelissä tai antaisiko se joukkueille selityksen paikan: ai tuolla peblilläkö se vedettiin, kyllä meidän mielestä olisi pitänyt käyttää +30 pohjaan, 75:lla 40 sec... jne.
  4. Auttaisiko nuo julkaisatavat asiat jääntekijää tekemään paremmat jäät?

Ymmärrän pointin että jos ja kun jääntekijät väsyy eikä viitsi enään kuunnella vittuiluja joka puolelta saattaa olla edessä se että SM-sarjan jäät eivät edes niin hyvässä kunnossa kuin nyt.

Jos olette aidosti kiinnostuneet jäänteon "saloista" (minähän en ymmärrä niistyä mitään) uskon että kun ilmoittautuu vapaaehtoiseksi tekemään hommia niin saa tarvitsemaansa tietoa ihan ilmaiseksi siinä sivussa. Hei tekemällä oppii.

Ja onhan meillä maailmanluokan jääntekijöitä ollut aiemminkin, mutta en mä ainakaan ole saanut heiltä apuja, vaikka heillä ilmeisesti on tuo jäänteon "salaisuus" hallussaan (en tarkoita Micaa).

Auttaisiko jäänteon parametrit joukkueita parempaa suoritukseen?

Jos joukkueet aina yrittävät tehdä parhaansa ja voittaa, niin uskokaa huvikseen niin minäkin aina yritän tehdä paremmat jäät, paremmin tuomaroinnin, paremmin toimitsijan tehtävät, jne.

 

Ystävällisin terveisin!

 

Olavi Malmi

Jos joku nyt ei sattunut tietämään kuka nimimerkin takana on.

 

stenkku
Offline
Liittynyt: 03.03.2008

No ihan omasta ja ainakin meidän porukan puolesta asia on juuri hyvin pitkälti kuten Olli sen tuossa ilmaisi. Me emme tee hittoakaan (anteeksi pariisi) sillä tiedolla minkä asteisella vodalla nyt on peblattu. Se ei todellakaan myös vaikuta meidän peliimme vaan me yritämme sopeuttaa pelimme jään olosuhteisiin ja joskus ne radat vaan nostaa enemmän ja on liukkaampia kuin toisinaan. Tietenkin ainahan hyvillä radoilla on mukavampi pelata kuin huonoilla, mutta kun se on yleensä sama molemmille joukkueille.
Yhdyn myös siihen ajatukseen, että jos kiinnostusta on ja halua, niin ei muuta kuin mukaan talkoisiin ja jakamaan tietoa / oppimaan yhdessä asioita. Minua moinen ei kiinnosta eikä ole aikaakaan, mutta olen toki vilpittömän kiitollinen kavereille, jotka jaksavat tehdä niin tätä työtä, kuin yleensä muutakin vapaaehtoishommaa, joksi minä tämän kuitenkin luen. Se mitä itse yrittää siinä pelien sivussa huikata mm. Mikalle tai Ollille on jotakin nousuista tai luistosta ja tällöin on ainakin minulla ollut kyse siitä, että olen pyrkinyt ja pyrin ukkoja auttamaan, siitä miten jää toimii.

M15
Offline
Liittynyt: 29.02.2008

Olli Rock wrote:

Minä vastaan vain omasta puolestani en kenenkään muun.

Aloitan aivan alusta:

  1. Kuinka paljon tietoa yleensä kansainvälisissä peleissä jäänteosta jaetaan joukkueille?
  2. Mitä tavallinen Curlingpelaaja tekee kaikella mahdollisella informaatiolla? esim. äskeisen pelin peblivesi pohjaan oli +28,5 astetta ja se peblattiin 76:lla, pintaan vedettiin +54,5 asteinen vesi joka taas peblattiin 74:lla vauhti oli ensimmäisessä 39 sec ja toisessa 42 sec....
  3. Paranisiko joukkueiden suoritus pelissä tai antaisiko se joukkueille selityksen paikan: ai tuolla peblilläkö se vedettiin, kyllä meidän mielestä olisi pitänyt käyttää +30 pohjaan, 75:lla 40 sec... jne.
  4. Auttaisiko nuo julkaisatavat asiat jääntekijää tekemään paremmat jäät?

Ymmärrän pointin että jos ja kun jääntekijät väsyy eikä viitsi enään kuunnella vittuiluja joka puolelta saattaa olla edessä se että SM-sarjan jäät eivät edes niin hyvässä kunnossa kuin nyt.

Jos olette aidosti kiinnostuneet jäänteon "saloista" (minähän en ymmärrä niistyä mitään) uskon että kun ilmoittautuu vapaaehtoiseksi tekemään hommia niin saa tarvitsemaansa tietoa ihan ilmaiseksi siinä sivussa. Hei tekemällä oppii.

Ja onhan meillä maailmanluokan jääntekijöitä ollut aiemminkin, mutta en mä ainakaan ole saanut heiltä apuja, vaikka heillä ilmeisesti on tuo jäänteon "salaisuus" hallussaan (en tarkoita Micaa).

Auttaisiko jäänteon parametrit joukkueita parempaa suoritukseen?

Jos joukkueet aina yrittävät tehdä parhaansa ja voittaa, niin uskokaa huvikseen niin minäkin aina yritän tehdä paremmat jäät, paremmin tuomaroinnin, paremmin toimitsijan tehtävät, jne.

 

Ystävällisin terveisin!

 

Olavi Malmi

Jos joku nyt ei sattunut tietämään kuka nimimerkin takana on.

 

 

Kiitos Ollille, että edes yksi liiton jääntekijöistä viitsii jotain vastinetta laittaa.

Vastauksesi osoittaa, miten pihalla olette siitä mitä jääntekijältä kaivataan. Kunhan saatte jään pidettyä hyvänä, niin minun puolestani saatte pitää tiedot omananne tai vaikka loppusijoittaa paikkaan minne aurinko ei paista.

Näissä toistuvissa (jälleen uusi yritys vuoden tauon jälkeen) keskustelunavauksissa ei suinkaan ole kyse siitä, että miten te voisitte pelaajille informaatiota jakaa, vaan siitä, että miten teitä voitaisiin auttaa tekemään toimiva jää. 

Tuo turhanpäiväinen nippelitietolistasi tuossa yllä kuvastaa joko sitä, kuinka ylimielisesti suhtaudut koko asiaan ja kärkijoukkueiden toiveiseen pelata kansainväliset tasot täyttävällä jäällä tai sitten olet edelleen ilmeisen pihalla siitä mitkä tekijät ovat tärkeitä jäänteon kannalta.

Tänään nuo liiton uudet kivet toimivat Oulunkylässä 2 tunnin harjoitusjakson jälkeen edelleen kaikilla radoilla kutakukuinkin 26-27sekunnin luistolla ja hyvillä nostoilla. Ja speksit yksinkertaiset: kompuran paluu pyynti -4 (jään pinta luokkaa -3.5 tai jotain), hallissa siinä +2 - +3.5 astetta ja edestakainen peblaus Fine peblipäällä. Veden lämpötila sitä mitä raanasta sattuu tulemaan.

Noissa lukemissa on isotkin liikkumavarat eikä mitään askelmerkkejä tai peblin reikämäärähifistelyjä tarvita.

Peruskysymys onkin, että mitä ihmettä te teitte, kun Vierumäellä viikon valmisteluajan jälkeen jää oli ihan susi ?  Tätä tietoa ei kaivata siksi, että pelaajat sitä tarvitsisivat, vaan siksi että teille voitaisiin kertoa missä kohden menette metsään...

Kun olette käyneet Oulunkylässä jäätä tekemässä, niin ohjeet eivät ole kelvanneet ja lämpötilojen säädöistä teillä ei ole ollut toiveita, vaikka ne ovat olennaisin tekijä hyvän jään tekemisessä.

Ja tiedoksi vielä kaikille, ettei jäänteko pyöri enää talkoovoimin, kyllä niitä tekijöitä sillä hinnalla löytyy mitä liitto joutuu makselemaan "nimikkojääntekijöiden" kuluina

 M15  (Markku Uusipaavalniemi)

Olli Rock
Offline
Liittynyt: 22.08.2007

Kiitos Markku!

En todellakaan ole ylimielinen, ihmettelen vain miten jäitä parannetaan vain tuomalla detaljit kaikkien tietoon. Jäät paranevat kun kaikki osaavat ihmiset tekevät myös kaikkien muiden eteen töitä ja kantavat kortensa kekoon.

Eli jos laitamme kaiken datan nähtäville, niin te kaikki muut kerrotte mitä teimme väärin? ja miten olisi pitänyt tehdä että jäät olisivat hyvät?

Kun sinä osaat ja varmaan pystyisit auttamaan meitä niin olet tervetullut auttamaan meitä tekemään jäitä. Tiedän että sinulla on näkemystä, kokemusta ja tietotaitoa asioista ja mikäs sen parempi kuin että suostuisit jakamaan sen koko Suomen Curlingin hyväksi. Arvostaisin sitä todella paljon.

Hyvä että olette saaneet Oulunkylän jäät hyvään kuntoon, minähän en saanut niitä toimimaan vuosi sitten (11.-13.2.2011): luisto oli paljon huonompi, pebli loppui kesken ja ei ollut kunnon nousuja. Ainakin joukkueet minulle näin kertoivat. En osannut pyytää teitä säätämään kompuraa oikeaan lämpötilaan enkä ilmanlämpötilaa sopivaan.

Voin myös omalta puolestani avata tuon palkkio asian: saan päivärahan, kilometrit, majoituksen, ruuan (jos ehdin syömään) sekä 50€ kulukorvauksen. jos haluatte avata sen tunti/ euro hintaan niin siitä saattaa tulla jotain 10,-/ tunti (kaikki kulut) siis jos oletettaisiin että maksaisin itse kaikki nuo kulut. Mutta "palkkana" siis tulee päiväraha ja kulukorvaus eli vajaat 5€/ tunti.Toisaalta en saa korvausta menetetyistä lomapäivistä tai palkattomista vapaapäivistä joten "palkka" ei korvaa oikeaa palkkaani oikein missään muodossa, mutta sehän onkin eri asia.

Nyt vaan mukaan tekemään Curlingjäitä, ilmoittautukaa kilpailuvaliokunnalle.

Olli Rock

 

 

Markus
Offline
Liittynyt: 23.01.2007

Kiitokset Markulle siitä, että jaoit Ogelissa toimiviksi havaitut jääparametrit! Toivottavasti tästä tiedosta on apua tulevana peliviikonloppuna ja peliolosuhteet saadaan osumaan kohdalleen.

Pohdiskelin viikonloppuna sängynpohjalla flunssaa potiessa, että miksi me tunnumme aina hakevan (tieto)teknisiä keinoja keskenäisen kommunikointimme parantamiseen? (Sivuhuomautus: kuumetta on ilmeisesti ollut riittävästi, kun tällainen ICT-nörtti alkaa hourailemaan moisten ajatusten parissa).

Itse en ymmärrä jäänteosta muuta kuin sen, että hyvillä jäillä on kiva pelata. Mutta jos kyse on suurilla linjoilla tuosta, mitä Markku kirjoitti, eli

  • mihin lämpötilaan kompura on säädetty ja mikä on lopputulos jään pinnassa
  • mikä on ilman lämpötila
  • montako kerrosta pebliä ja millä peblin päällä

niin ei tähän mitään teknistä kirjanpitohärveliä minun nähdäkseni tarvitse alkaa koodaamaan. Pelaajat ja jääntekijät ovat viikonloppuina aika monta tuntia ihan jutteluetäisyydellä toisistaan. Kaiketi on ihan mahdollista mennä rupattelemaan niitä näitä ja vaihtaa ajatuksia olosuhteista ja niihin vaikuttavista tekijöistä ihan siinä saman tien?

Cheers,
Markus

Kukaan ei voi tehdä kaikkea, mutta jokainen voi tehdä jotakin. Jos jokainen tekee jotakin, tulee kaikki hoidettua.

patrikka
Offline
Liittynyt: 11.11.2008

Noniin, täällähän on taas asialliset curling-kyräilyt menossa! :D

Jäänteko on aina ollut lähellä kylmää sydäntäni, joten suosittelen poikkeuksellisen lämpimästi seuraavia WCF:n jäänteko-ohjeesta puolihuolimattomasti käännettyjä wikisivuja olosuhdekeskustelun pohjaksi:

Peblauksen salat ja Kingauksesta

Noilla ei voi pahasti mennä pieleen. Muistaakseni samaisessa opuksessa oli myös juttua kommunikoinnista hallihenkilökunnan, jääntekijöiden ja pelaajien välillä. Se kannattaa lukea niin pärjää myös oikeiden ihmisten ilmoilla paremmin :)

t: Frank Misanthrope

Zepperi
Offline
Liittynyt: 27.08.2007

Curling rock sanding printing and relieving

http://www.youtube.com/user/coarsegrind

jii
Offline
Liittynyt: 31.01.2009

http://www.scottishcurlingicegroup.org/reports/APlayersGuideToCurlingIce...

http://www.scottishcurlingicegroup.org/problems/POG.pdf

Vaikka nämä yllämainituissa linkeissä olevat monitahoiset asiat ovat varmastikin kokeneille pelaajille ja jääntekijöille tuttuja, laitan ne silti tähän. Keskustelun osaksi.

jorma lindholm

Jorma, chcc

Zepperi
Offline
Liittynyt: 27.08.2007

Making ChampionshipCurling Ice

http://www.youtube.com/watch?v=50cSDUIDMuM