Tässä topicissa pistetään SM-sarjan peliohjelman toteutus uusiksi ja ratkaistaan Suomen Cupin statusongelma

119 vastausta [Viimeinen viesti]
Zepperi
Offline
Liittynyt: 27.08.2007

Esittelen seuraavassa visiotani Ice King Mican kanssa käymästäni lyhyestä ajatusten vaihdosta, jota kävimme viimeisimmän SM-peliviikonlopun yhteydessä. Kyseessä oli siis jälkimmäinen viikonloppu kahdesta peräkkäisestä peliviikonlopusta, joiden välipäivät Curlingliitto oli myös varannut käyttöönsä.

Visio lähti siis liikkeelle sitä kautta, että peräkkäiset peliviikonloput tuovat mukanaan paljon etuja verrattuna erillisinä peliviikonloppuina pelattavaan sarjaan. Tein Google Docs -palveluun luonnoksen peliohjelmasta, jota voi tarkastella alla olevasta linkistä (Google-tiliä ei tarvita):
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AuKGI3QjQH9cdFdIVkdrUFgzNzN...

Divarit pelaisivat siis perjantai-illasta maanantaipäivälle saakka ja mestaruussarjat pelaisivat keskiviikkoillasta sunnuntaille. Divariporukat joutuisivat varaamaan maanantain vapaapäiväksi ja mestaruussarjajoukkueet joutuisivat varaamaan torstain ja perjantain vapaaksi. Kyseisellä järjestelyllä mestaruussarjojen alkusarja saadaan vietyä läpi kahdessa peliviikonlopussa nykyisen kolmen sijaan. Mestaruussarjojen osalta olosuhteisiin on myös odotettavissa kehitystä, kun halli on varattu yli viikoksi ainoastaan curlingkäyttöön. Jääajan vuokrasta ja logistiikasta syntyvät säästöt näkyisivät alentuneina sarjamaksuina. SM-sarja pyörisi siis tiiviimmässä paketissa ja tehokkaammin ja järjestelyllä säästyisi mestaruussarjajoukkueilta yksi peliviikonloppu (todennäköisesti myös I-divari pyörähtää läpi kolmessa peliviikonlopussa). Kustannuksena järjestelyssä on laskutavasta riippuen 1-3 päivää enemmän töistä vapaaksi varattavaksi.

Sitten päästäänkin visiossa seuraavaan vaiheeseen, joka syntyi kun ns. iso ratas oli pyörinyt jo hetken aikaa. Lähtökohtaisesti mielessä kalvasi se seikka, että Suomen mestari selviää maaliskuun paikkeilla ja tällä meriitillä kyseinen joukkue ansaitsee edustuspaikan joulukuun EM-kisoihin. Kyseisen joukkueen ei siis tarvitse antaa minkäänlaisia näyttöjä yli puolen vuoden aikaikkunassa, joka jää SM-sarjan ja EM-kisojen väliin. Otin itselleni vapauden kaivaa Suomen Cupin naftaliinista kovatasoisten ja arvostettujen turnausten joukkoon ja lisätä sen osaksi edustusjoukkueen valintakriteerejä. SM-karsinnat pelattaisiin alkusyksystä ja Suomen Cup pelattaisiin mestaruussarjajoukkueiden kesken esim. 2. karsinnan tuplacup-kaaviolla, jossa sattuman merkitys voittajan suhteen minimoidaan tehokkaasti. SM-sarja toimisi karsivana turnauksena Suomen Cupiin ja nämä kaksi turnausta toisivat joukkueille menestyksen perusteella pisteitä, jotka toimisivat valintaperusteena edustusjoukkueeksi.

Lisäksi valintajärjestelmään voisi ottaa mukaan jonkun syksyn aikana pelattavan CCT-turnauksen, jonne Curlingliitto voisi myöntää tukea esim. SM-mitalisteille. Ja jos SM-sarjalle halutaan lisää painoarvoa, niin SM-sarjan voisi nostaa suoraan valintaperusteeksi MM-kisoille, jos Suomella on maapaikka kevään MM-kisoihin.

Kommentoikaa ja kertokaa onko tästä jalostettavissa jotain valmista vai ollaanko tässä täysin utopian tasolla. Muuallahan noita jonkinlaisia pistesyteemejä lienee käytössä, osaisikohan joku kertoa niistä jotakin? Onko esim. Saksassa käytössä jonkinlainen pistesysteemi?

Joni
Offline
Liittynyt: 11.12.2007

Pitäisiköhän joskus kokeilla pelaamista oikeassa curlinghallissa...

 

-Joni

Markus
Offline
Liittynyt: 23.01.2007
Ei tuo peliviikonloppujen ajoittaminen peräkkäisille viikonlopuille ota mitään kantaa siihen, pelataanko turnauksia kaukalojäällä vai curlinghallin jäällä.

Kukaan ei voi tehdä kaikkea, mutta jokainen voi tehdä jotakin. Jos jokainen tekee jotakin, tulee kaikki hoidettua.

Zepperi
Offline
Liittynyt: 27.08.2007

CC Dominant Eye wrote:

Pitäisiköhän joskus kokeilla pelaamista oikeassa curlinghallissa...

SM-sarjaahan pelataan parin viikon päästä Oulunkylän curlinghallissa. Lupaan huolehtia, että myös Oulunkylän curlinghalli saa kevään/kesän aikana asian tiimoilta tarjouspyynnön kun pelipaikkoja seuraavalle kaudelle varataan.

edit: Avausviestistä kieltämättä paistaa läpi, että tuo olisi tarkoitus toteuttaa esim. Vierumäellä kuten tämänkin kauden reilun viikon mittainen Curlingliiton varaus, mutta mikään ei tosiaan estä toteuttamasta vastaavaa esimerkiksi Oulunkylän curlinghallissa. Ja Oulunkylän curlinghallia ei myöskään ole tarkoitus sulkea pois tästä mitenkään, samat logistiset edut ja tukkualennukset ovat mahdollisia paikasta riippumatta.

M15
Offline
Liittynyt: 29.02.2008

Ja kuinkas kävikään...

Vierumäellä pari viikkoa sitten oli aikaa jäädytellä, testailla ja kingailla. Ei auttanut mitään, päinvastoin.

Pelit pelailtiin jäillä, jotka eivät olleet vaaterissa ja sen lisäksi 13.0s hog ajalla ja loppuajassa 23.0s kiven pysähtyminen t-linjalle jo alkupäiden aikana ei ollut suinkaan harvinainen poikkeus.

Missä ovat "luvatut" tiedot jääntekoparametreista, millä näitä jäitä tehdään ? Markuskin (kiitos) lupasi tehdä "olosuhdekirjanpitohärvelin" seurantaa ja julkaisua varten, kunhan jääntekijöistä joku sellaista käyttäisi:

http://www.curling.fi/fi/keskustelufoorumi/sm-sarja-turnaukset-ja-arvokisat/7037

 Vai säilyvätkö ne jääntekijän ja "valittujen" henkilöiden kehityskeskustelujen salatietona ?

Kun nyt uudet (!!! eikö uusilla kivillä ole mitään toimintatakuuta??) kivetkin saatiin hiottua salatieteellä, niin esteitä hyville kisajäille ei pitäisi olla. Allaolevan linkin (pohjalla) kaltaisella laatikolla homma hoituu 15min/rata http://www.canadacurlingstone.on.ca/catalogue.php?c=2

 Hieman läpinäkyvyyttä jääntekoasioihin, kiitos.

 Ensimmäinen kauden SM turnaus Lohjalla jäänteon kannalta onnistui hyvin, Vierumäellä limbot viikon valmisteluajasta huolimatta. Eihän tällaista vaihtelua pitäisi olla, jos parametrit pidetään samana.

 Selityksiä ? Työn alla olevia toimenpiteitä kilpailuvaliokunnalla ? Saadaanko nuo tiedot jäänteon parametreista joskus ?

Zepperi
Offline
Liittynyt: 27.08.2007

Markun kanssa samaa mieltä melkolailla kaikesta. Kisaviikon jälkimmäinen viikonloppu oli olosuhteiden puolesta pettymys. Peliolosuhteet olivat hyvät  (luisto 24-25 s paikkeilla) jotakuinkin päät 1-4 ja tauon jälkeen luistoissa oli noin sekunnin pudotus alkupäiden luistoihin nähden. Tuo Markun jo edellä mainitsema 13,0/23,0 hog-stop ei tosiaan vastannut odotuksia. Myös pohjan epätasaisuus oli havaittava varsinkin reunaradoilla. Tasasemmallakin pohjalla Vierumäellä on pelattu.

Jäidentekoasioiden läpinäkyvyydestä myös samaa mieltä. Kilpailuista kerätyt olosuhteisiin liittyvät parametrit voisivat olla julkisia ja ne voitaisiin jopa syöttää reaaliajassa Markuksen mainitsemaan "olosuhdekirjanpitohärveliin". Arvokisoissakin lienee otteluraporteissa joitakin parametreja mukana (esim. jään lämpötila ja ilman kosteus).

Itsellä ei jääntekoon juurikaan tietotaitoa ole, mutta jos tietotaitoa curlingyhteisöstä löytyy ja sitä myös halutaan jakaa, niin tämä pitäisi mielestäni ehdottomasti hyödyntää esim. "olosuhdekirjanpitohärvelin" myötä. Siitä, mitä asian suhteen kilpailuvaliokunnassa seuraavaksi tehdään, en osaa sanoa, mutta asiasta lienee syytä käydä keskustelua.

starlit
Offline
Liittynyt: 01.11.2007

On helppoa esittää kritiikkiä ja arvostella jääolosuhteita, mutta pitää myös muistaa, että jääolosuhteiden eteen on kuitenkin vuosien varrella tehty töitä ja niissäkin on menty eteenpäin. Resurssit ovat rajalliset ja ihmiset tekevät työtä käytännössä katsoen omakustannehintaan. Näkisin, että on ihan turha odottaa parempia tai tasaisempia olosuhteita ilman, että jääntekoon satsataan lisää euroja. En usko myöskään tämän olevan mahdollista, koska tässäkin ketjussa on puhuttu eurojen säästämisestä tiivistämällä peliviikonloppuja.

Mitä jääntekoasioiden läpinäkyvyyteen tulee, niin tuskinpa Mika O. kieltäytyy kertomasta mitään jääntekoon tai kivien hiontaan liittyviä asioita. Enemmänkin on kyse siitä, että tähän ei ole muotoutunut kunnollista foorumia tai rutiinia. Tätä asiaa voidaan varmasti kehittää hyvässä hengessä vaikka en lähtisi kyllä lisäämään vapaaehtoisten työtaakkaa sillä kyseessä on suurelle osalle harrastajia aika triviaali asia. Josko kyseistä systeemiä ei ole juuri syntynyt siks, koska sille ei ole tarpeeksi kysyntää?

"Kehitys lopuu tyytyväisyyteen"

M15
Offline
Liittynyt: 29.02.2008

starlit wrote:

On helppoa esittää kritiikkiä ja arvostella jääolosuhteita, mutta pitää myös muistaa, että jääolosuhteiden eteen on kuitenkin vuosien varrella tehty töitä ja niissäkin on menty eteenpäin. Resurssit ovat rajalliset ja ihmiset tekevät työtä käytännössä katsoen omakustannehintaan. Näkisin, että on ihan turha odottaa parempia tai tasaisempia olosuhteita ilman, että jääntekoon satsataan lisää euroja. En usko myöskään tämän olevan mahdollista, koska tässäkin ketjussa on puhuttu eurojen säästämisestä tiivistämällä peliviikonloppuja.

Mitä jääntekoasioiden läpinäkyvyyteen tulee, niin tuskinpa Mika O. kieltäytyy kertomasta mitään jääntekoon tai kivien hiontaan liittyviä asioita. Enemmänkin on kyse siitä, että tähän ei ole muotoutunut kunnollista foorumia tai rutiinia. Tätä asiaa voidaan varmasti kehittää hyvässä hengessä vaikka en lähtisi kyllä lisäämään vapaaehtoisten työtaakkaa sillä kyseessä on suurelle osalle harrastajia aika triviaali asia. Josko kyseistä systeemiä ei ole juuri syntynyt siks, koska sille ei ole tarpeeksi kysyntää?

Kannattaa edes alkeellisella tasolla tutustua jääntekoon, sen historiaan, olosuhteisiin ja faktoihin yleensäkin, kun alkaa noin "varmalla" äänellä kommentoida :)

Mielenkiintoinen kannanotto, kun esität tuntevasi faktoja ja kuitenkin kirjoitat puuta heinää. Omalla nimelläsi jatkat, niin jatketaan faktojen pyörittelyä sen sen jälkeen.

 

Peruskysymys elää erittäin vahvana. Miksei noita jään teon parametreja voida edelleenkään  tuoda julki, kun se olisi kaikkien kannalta hyödyllistä ?

Markku  

 

Zepperi
Offline
Liittynyt: 27.08.2007

Olosuhdekeskustelusta voitaisiin ehkä koittaa ajautua takaisin SM-sarjan järjestelyyn liittyvään keskusteluun.

Tämä ei tarkoita sitä, etteikö olosuhdeasioista pitäisi keskustella. Päinvastoin, avoin keskustelu myös sillä osa-alueella on mielestäni ehdottoman suotavaa niin kauan kun yhteisön tavoitteena on optimaaliset peliolosuhteet. Ehkä ensiksi olisi aloitettava niiden määrittelemisestä. Kun yhteisöllä on yhteiset tavoitteet, niin vastuu ei jää kenenkään yksittäisen henkilön niskaan. Tätä yritän itse viestittää läpinäkyvyyden lisäämisellä.

Sitten itse asiaan. Lähinnä toivoisin kommenttejä tuohon peliaikataulujen "tiivistämiseen", eli siihen, että peliviikonloput olisivat hieman pidempiä (ja peräkkäin) ja pelejä pelattaisiin kerralla hieman enemmän ja peliviikonloppujen määrää pyrittäisiin supistamaan. Ollaanko tuossa kehityssuunnassa menossa metsään jossakin kohtaa vai onko tämä kehityssuunta varteenotettava vaihtoehto? Onko esimerkiksi tuo kahden vapaapäivän vaade kolmesti talven aikana liian suuri kustannus järjestelmän hyötyihin nähden? Onko ottelukierrosten aikataulutus sopiva vai voisiko sen tehdä paremmin? Jotain muuta, mitä?

Tämä Suomen Cup -visio tuli sitten mukaan puolivillaisena visiona, mutta pointtina taustalla oli se, että Suomen mestari edustaa EM-kisoissa reilusti yli puolivuotta vanhojen näyttöjen perusteella. Todettakoon, että viime vuosina edustusjoukkueet ovat valmistautuneet edustustehtäviinsä asianmukaisesti ja tämä kehityssuunta ei välttämättä ole juuri nyt erityisen tarpeellinen. Ehkä joskus tulevaisuudessa voisi kuitenkin olla syytä miettiä olisiko esim. syksyllä pelattava EM-karsinta integroitavissa mukaan järjestelmään. Esimerkiksi Skotlannissa ja Sveitsissä pelataan muutaman joukkueen kesken EM-karsinta syksyisin EM-kisojen alla.

Sana on vapaa.

Zepperi
Offline
Liittynyt: 27.08.2007

M15 wrote:

Peruskysymys elää erittäin vahvana. Miksei noita jään teon parametreja voida edelleenkään  tuoda julki, kun se olisi kaikkien kannalta hyödyllistä ?

+1

Pitäisikö olosuhdekeskustelu siirtää omaksi ketjuksi? Toisaalta niin kauan kun ei ole keskusteltavaa (lue: parametreja), niin ehkä omalle ketjulle ei ole tarvetta.

Peräänkuulutan kuitenkin tässä kohtaa avointa keskustelua, lisää läpinäkyvyyttä. Se on kehityssuunta, jossa vastuu siirtyy yksilön harteilta kohti koko yhteisöä. Ei ole tarkoituksenmukaista, että jääntekijä (tai kuka tahansa, vaikkapa otteluojelmien laatija) kulkee yksinäistä tietään ja kuuntelee yhteisön "narinaa" siitä kuinka asiat ovat huonosti. Jääntekijänkin pitäisi olla yhteisön jäsen.

Yhteisössä on voimavara.

starlit
Offline
Liittynyt: 01.11.2007

M15 wrote:

starlit wrote:

On helppoa esittää kritiikkiä ja arvostella jääolosuhteita, mutta pitää myös muistaa, että jääolosuhteiden eteen on kuitenkin vuosien varrella tehty töitä ja niissäkin on menty eteenpäin. Resurssit ovat rajalliset ja ihmiset tekevät työtä käytännössä katsoen omakustannehintaan. Näkisin, että on ihan turha odottaa parempia tai tasaisempia olosuhteita ilman, että jääntekoon satsataan lisää euroja. En usko myöskään tämän olevan mahdollista, koska tässäkin ketjussa on puhuttu eurojen säästämisestä tiivistämällä peliviikonloppuja.

Mitä jääntekoasioiden läpinäkyvyyteen tulee, niin tuskinpa Mika O. kieltäytyy kertomasta mitään jääntekoon tai kivien hiontaan liittyviä asioita. Enemmänkin on kyse siitä, että tähän ei ole muotoutunut kunnollista foorumia tai rutiinia. Tätä asiaa voidaan varmasti kehittää hyvässä hengessä vaikka en lähtisi kyllä lisäämään vapaaehtoisten työtaakkaa sillä kyseessä on suurelle osalle harrastajia aika triviaali asia. Josko kyseistä systeemiä ei ole juuri syntynyt siks, koska sille ei ole tarpeeksi kysyntää?

Kannattaa edes alkeellisella tasolla tutustua jääntekoon, sen historiaan, olosuhteisiin ja faktoihin yleensäkin, kun alkaa noin "varmalla" äänellä kommentoida :)

Mielenkiintoinen kannanotto, kun esität tuntevasi faktoja ja kuitenkin kirjoitat puuta heinää. Omalla nimelläsi jatkat, niin jatketaan faktojen pyörittelyä sen sen jälkeen.

 

Peruskysymys elää erittäin vahvana. Miksei noita jään teon parametreja voida edelleenkään  tuoda julki, kun se olisi kaikkien kannalta hyödyllistä ?

Markku  

 

En mielestäny esittänyt mitään Kovaa faktaa. Ilmaisin vain mielipiteeni asiasta. Voit varmaan oikaista mikä osa kommentissani oli "puuta heinää"?

 

T. Tähtinen

"Kehitys lopuu tyytyväisyyteen"

starlit
Offline
Liittynyt: 01.11.2007

Kuten aiemmin kirjoitin, niin pidän itse nykyistä järjestelmää ihan toimivana. Työssäkäyvien ihmisten on jo nykyiselläänkin järjestettävä työpäiviä vapaaksi ja koska jokaisella ei ole sama matka pelipaikkakunnalle, niin se että pelit alkavat pe iltana ei tarkoita sitä etteikö perjantaita tarvitsisi ottaa töistä vapaaksi maanantain lisäksi. Tietysti tämä on hyvin yksilökohtaista miten nämä asiat saa järjestettyä.

SM-cupiin ja edustukseen liittyen ihan fiilispohjalta sanoisin, että vaikka näytöt olisivatkin 6kk "vanhoja" niin ainakin edustusjoukkueella on aikaa valmistautua rauhassa kisoihin.

"Kehitys lopuu tyytyväisyyteen"

M15
Offline
Liittynyt: 29.02.2008

starlit wrote:

M15 wrote:

starlit wrote:

On helppoa esittää kritiikkiä ja arvostella jääolosuhteita, mutta pitää myös muistaa, että jääolosuhteiden eteen on kuitenkin vuosien varrella tehty töitä ja niissäkin on menty eteenpäin. Resurssit ovat rajalliset ja ihmiset tekevät työtä käytännössä katsoen omakustannehintaan. . En usko myöskään tämän olevan mahdollista, koska tässäkin ketjussa on puhuttu eurojen säästämisestä tiivistämällä peliviikonloppuja.Näkisin, että on ihan turha odottaa parempia tai tasaisempia olosuhteita ilman, että jääntekoon satsataan lisää euroja

Mitä jääntekoasioiden läpinäkyvyyteen tulee, niin tuskinpa Mika O. kieltäytyy kertomasta mitään jääntekoon tai kivien hiontaan liittyviä asioita. Enemmänkin on kyse siitä, että tähän ei ole muotoutunut kunnollista foorumia tai rutiinia. Tätä asiaa voidaan varmasti kehittää hyvässä hengessä vaikka en lähtisi kyllä lisäämään vapaaehtoisten työtaakkaa sillä kyseessä on suurelle osalle harrastajia aika triviaali asia. Josko kyseistä systeemiä ei ole juuri syntynyt siks, koska sille ei ole tarpeeksi kysyntää?

Kannattaa edes alkeellisella tasolla tutustua jääntekoon, sen historiaan, olosuhteisiin ja faktoihin yleensäkin, kun alkaa noin "varmalla" äänellä kommentoida :)

Mielenkiintoinen kannanotto, kun esität tuntevasi faktoja ja kuitenkin kirjoitat puuta heinää. Omalla nimelläsi jatkat, niin jatketaan faktojen pyörittelyä sen sen jälkeen.

 

Peruskysymys elää erittäin vahvana. Miksei noita jään teon parametreja voida edelleenkään  tuoda julki, kun se olisi kaikkien kannalta hyödyllistä ?

Markku  

 

En mielestäny esittänyt mitään Kovaa faktaa. Ilmaisin vain mielipiteeni asiasta. Voit varmaan oikaista mikä osa kommentissani oli "puuta heinää"?

 

T. Tähtinen

Tero Tähtinen, Faktana: On helppoa esittää kritiikkiä ja arvostella jääolosuhteita, mutta pitää myös muistaa, että jääolosuhteiden eteen on kuitenkin vuosien varrella tehty töitä ja niissäkin on menty eteenpäin. Resurssit ovat rajalliset ja ihmiset tekevät työtä käytännössä katsoen omakustannehintaan.

Tero Tähtinen, Mielipiteenä: En usko myöskään tämän olevan mahdollista, koska tässäkin ketjussa on puhuttu eurojen säästämisestä tiivistämällä peliviikonloppuja.Näkisin, että on ihan turha odottaa parempia tai tasaisempia olosuhteita ilman, että jääntekoon satsataan lisää euroja

M15: En allekirjoita faktaasi, enkä mielipidettäsi. Jäänteossa ollaan poljettu paikallaan(tai otettu takapakkia epäolennaiseen keskittymällä) viimeiset 16 vuotta, ainoastaan kingaamisen hinta on noussut tasaisesti niistä ajoista, kun sitä tehtiin ilmaiseksi. Mikä on mielestäsi omakustannehinta, nykyinen kilpailuttamaton palkkioko ? Ja paljonko se on ? Jään laadun parantaminen ei vaadi lisäeuroja vaan työn laadun parantamista ja oikeiden asioiden tekemistä. Kuinka moni esimerkiksi omilla aivoillaan ajattelevista luulee, että se parantaa jään laatua, että lumet kerätään joka kingauskierrokselta erikseen rikkalapiolla eikä isolla mopilla yhdellä kerralla ? Saa vastata... ja omalla nimellä, please

 

Tero Tähtinen (mielipide)/Fakta: Mitä jääntekoasioiden läpinäkyvyyteen tulee, niin tuskinpa Mika O. kieltäytyy kertomasta mitään jääntekoon tai kivien hiontaan liittyviä asioita. Enemmänkin on kyse siitä, että tähän ei ole muotoutunut kunnollista foorumia tai rutiinia.

M15: Eri mieltä. Jääntekoon liittyviä parametreja on peräänkuulutettu monessa yhteydessä ja pitkään. Tietoja ei ole saatu. Mitään salaisuuksia ei pitäisi olla ja liitto maksajana / tilaajana olisi kyllä oikeutettu tiedot saamaan ja edelleen jakamaan.

M15: Tyrmistynyt olen lähinnä eniten ollut siitä (kuten olen kertonut aiemminkin), ettei jääntekijöitä ole lämpötilat ja niiden säätöarvot juuri kiinnostaneet (Oulunkylässä pelatessa). Ehkä eniten olen tyrmistynyt siitä, ettei vielä tänä syksynäkään Oulunkylässä liiton puolesta jäitä hoidellut tekijä edes tiennyt, että ilman lämpötilaakin voidaan säätää !!! 

M15: Kivien hionnasta Tähtinen tuntuu tietävän, että M.Ollikainen avoimesti kertoo prosessista... Mielenkiinnolla jäämme siis odottamaan Ollikaisen paljastuksia kivitieteen saloista. Itse luulen ettei mitään tietoja tästä varjellusta ja osin surkuhupaisasta salatieteestä heru :)

Tero Tähtinen: Tätä asiaa voidaan varmasti kehittää hyvässä hengessä vaikka en lähtisi kyllä lisäämään vapaaehtoisten työtaakkaa sillä kyseessä on suurelle osalle harrastajia aika triviaali asia. Josko kyseistä systeemiä ei ole juuri syntynyt siks, koska sille ei ole tarpeeksi kysyntää?

M15: Tuosta en sitten ymmärtänytkään tarpeeksi, jotta voisin kommentoida. Mikä oli triviaali ja mikä lisäsi työtaakkaa...  Mutta olennaisimmat aiemmissa. Starlitin kysymys oli: Mikä oli "puuta heinää" ? Vastaus poimittavissa yllä olevasta, referaatti/suomennos vain tarpeen vaatiessa.

 

Zepperi
Offline
Liittynyt: 27.08.2007

starlit wrote:

Kuten aiemmin kirjoitin, niin pidän itse nykyistä järjestelmää ihan toimivana. Työssäkäyvien ihmisten on jo nykyiselläänkin järjestettävä työpäiviä vapaaksi ja koska jokaisella ei ole sama matka pelipaikkakunnalle, niin se että pelit alkavat pe iltana ei tarkoita sitä etteikö perjantaita tarvitsisi ottaa töistä vapaaksi maanantain lisäksi. Tietysti tämä on hyvin yksilökohtaista miten nämä asiat saa järjestettyä.

Tuo perjantain iltakierros tuskin kaataa koko systeemiä. Kyseinen kierros voidaan pelata vaikka maanantaina, jos niin on parempi.

Joni
Offline
Liittynyt: 11.12.2007

starlit wrote:

On helppoa esittää kritiikkiä ja arvostella jääolosuhteita, mutta pitää myös muistaa, että jääolosuhteiden eteen on kuitenkin vuosien varrella tehty töitä ja niissäkin on menty eteenpäin. Resurssit ovat rajalliset ja ihmiset tekevät työtä käytännössä katsoen omakustannehintaan. Näkisin, että on ihan turha odottaa parempia tai tasaisempia olosuhteita ilman, että jääntekoon satsataan lisää euroja.

 

Paljonko jään tekeminen nykyisin tulee liitolle maksamaan ? Esimekiksi paljonko on jään teon hinta liitolle kokonaisuudessaan / viikonloppu esim Lohjalla, Vierumäellä, Oulunkylässä ? Liittohan vie turnauksiin "oman" jääntekijän.

 

-Joni

 

 

 

Markus
Offline
Liittynyt: 23.01.2007

Mä ehdotan ihan vakavissani, että jääntekoa & olosuhteita varten olisi oma keskustelutopiccinsa ja tässä topicissa keskityttäisiin pohtimaan alkuperäistä keskustelunavausta peliviikonloppujen aikatauluttamisesta ja Tonin ehdottamista edustusjoukkueiden valintamenetelmistä.

Nämä molemmat ovat hyvin mielenkiintoisiaja selkeästi keskustelua herättäviä aiheita, mutta nyt tämä kahden eri topicin keskustelu samassa ketjussa kääntyy aina noin yhden kommentin jälkeen jääolosuhteisiin joka ei ole tämän ketjun aihe. Käännän katseeni tuon jääntekotopicin avauksesta Zepperin tai Markun suuntaan, asiassa päästäisiin varmasti fiksuiten eteenpäin jos jompi kumpi teistä tekisi rakentavan referaatin keskustelunavauksen omaksi topicikseen. Copy-pastettakaa vaikka tästä ja aiemmista ketjusta olennaiseksi katsomianne tekstejä siihen.

Ja sitten itse tämän topicin asiaan, eli viikonloppujen aikatauluttamiseen ja edustusjoukkueen valintaan. Ajattelen (tai siis kirjoittelen) tässä samalla, kun yritän itse hahmottaa mitä tuo tarkoittaisi.

Pelisysteemit ja viikonloppujen määrät SM-sarjoissa kaudella 2011-2012

SarjatasoJoukkuemääräPelisysteemiPelikierrosten määrä
Miesten mestis82 x round robin + 2 x round robin loppusarjoissa 20
Naisten mestis64 x round robin20
I-divari82 x round robin + 2x round robin loppusarjoissa20
II-divari102 x round robin18

Miesten ja naisten SM-sarjassa (ml. miesten divarit) on tällä kaudella 8 peliviikonloppua.  Näistä 2 viikonloppua menee miesten karsintoihin. Molempiin mestiksiin menee 4 viikonloppua ja lisäksi 2 viikonloppua menee divareille. Tämä hieman oikoen, koska miesten ja naisten mestikset eivät jokaisen viikonlopun kohdalla mene päällekkäin mutta tämä yksinkertaistus ei hirveästi muuta tilannetta.

SM-karsinnoista jäi voimaan 37 peliä II-divariin, jos laskin oikein. Jos en juuri tällä hetkellä harrasta aivopieruja, niin tuo vastaa noin 9 pelikierrosta (4 rataa per kierros * 9 kierrosta = 36 peliä). Eli tarvitaan vielä toiset 9 pelikierrosta kauden aikana, jos pelejä ei hajasijoiteta reunaradoille mestisten pelikierroksille. Käytännössä varmaankin hajasijoitetaan, eli tarvittavien aikataulutettavien kierrosten määrä on hieman pienempi.

SM-karsinnoista jäi voimaan 19 peliä I-divariin, jos laskin oikein. Vastaa noin viittä kierrosta. Tarvitaan siis vielä noin 15 kierrosta, jos pelejä ei hajasijoiteta. Käytännössä hajasijoitetaan, eli tarvittavien aikataulutettavien kierrosten määrä on hieman pienempi.

Tonin ehdotus perättäisistä viikonlopuista

Tuossa Tonin ehdotuksena on divariviikonlopulle merkattu 6 kierrosta I-divaria ja 5 kierrosta II-divaria. Tämä tarkoittaisi kaiketi sitä, että jos tuommoisia viikonloppuja olisi 2, niin siinä saisi pelattua palttiarallaa 12 kierrosta I-divaria ja 10 kierrosta II-divaria. II-divarille tämä riittäisi, mutta I-divarin pelejä jää 3 kierrosta yli. Jos nämä saadaan hajasijoitettua mestispelien reunaradoille, niin yksi viikonloppu voisi sääsytä. Etenkin jos pelataan Ogelissa tai Kisakalliossa, jossa on 6 rataa käytössä.

Siis: tällöin tarvittavien viikonloppujen määrä olisi:

  • Karsinnat: 2 viikonloppua
  • Divarit: 2 viikonloppua 
  • Mestikset: 3 viikonloppua
  • Yhteensä: 7 viikonloppua

Eli käytännössä siis viikoloppuja säästyisi yksi verrattuna nykyiseen. Oletuksina tässä tietenkin että joukkuemäärät ja pelisysteemit ovat nykyiset.

Koko kauden aikataulutus

Edellä olevassa ei ole mukana vielä lainkaan turnausmuotoiset SM-kilpailut, jotka vievät kaudella 2011-2012 viikonloppuja seuraavasti:

  • Mixed-SM: 1 viikonloppu
  • Mixed Doubles: 1 viikonloppu
  • Seniorit: 2 viikonloppua
  • Pyörätuolicurling: 1 viikonloppu
  • Suomen Cup: 1 viikonloppu
  • (Junnut: ei pelata tällä kaudella)

Yhteensä siis 6 viikonloppua lisää.

Mitä tämä tarkoittaa?

Hmm.. Kaikki edellä oleva on ollut vain lähtötietojen keräämistä, joten tässä kohtaa pitäisi vissiinkin kääntää aivot ajattelumoodiin...

  • Mestiksessä pelaavilta kilpajoukkueilta (jotka eivät tule sarjaan karsinnan kautta) säästyy yksi viikonloppu, joka tosin Tonin ehdotuksessa kuluu Suomen Cupiin osallistumiseen.
  • Peliviikonloppuina laskettuna siis mikään ei muutu, mutta mukaan tulee yksi Suomen mittakaavassa kovatasoinen turnaus lisää, jossa on kovat panokset edustusjoukkueen valintatavan vuoksi.
  • Mestisjoukkueiden pelaajat joutuvat ottamaan töistä pari kolme päivää enemmän vapaata, koska SM-pelit pelataan eri tavalla kuin nyt
  • Divarijoukkueet joutuvat ottamaan töistä pari kolme päivää enemmän vapaata

Ajattelumoodia ei nyt tähän hätään irtoa rankahkon työpäivän jälkeen tämän enempää. Painan tässä kohtaa send-nappia ja ehkäpä tältä pohjalta joku saa tuotua keskusteluun uusia näkökulmia plussista ja miinuksista. Palaan itse asiaan jahka keskin mitä mieltä olen asiasta. 

Kukaan ei voi tehdä kaikkea, mutta jokainen voi tehdä jotakin. Jos jokainen tekee jotakin, tulee kaikki hoidettua.

Zepperi
Offline
Liittynyt: 27.08.2007

Nopeat kommentit Markuksen viestiin.

Seniorit + Doublesit oli tällä kaudella yhteensä 2 viikonloppua, Seniorien karsinta pelattiin erikseen ja seniorien finaalipelit pelattiin doublesien kanssa samaan aikaan. Tuossa kohdassa on siis yksi viikonloppu ylimääräistä mukana laskelmissa.

Tuo Suomen Cup -viritys tai joku EM-karsinta on ehkä enemmänkin luokkaa "optional" eli se syntyi lähinnä siitä, että iso ratas hieman pyörähti. Oleellisin pointti avausviestissä on tuo jääajan tehokas hyödyntäminen, jossa merkittävimmät plussat ovat yhden peliviikonlopun säästäminen ja peliolosuhteiden stabiloiminen mestaruussarjoja ajatellen. Merkittävimmät kustannukset ovat nuo lisääntyneet vapaapäivien tarpeet.

mika chcc
Offline
Liittynyt: 26.11.2007

I ja II divarijoukkueiden osalta vallitseva turnaussysteemi on hyvä. Missään nimessä pelejä ei kannata siirtää maanantaille. Joku joukkue voi sen vuoksi jäädä pois sarjasta. Jos halutaan vähentää viikonloppuja, niin divareissa voidaan pelata kahdeksan pään pelejä. Tällöin la/su voisi olla kolmekin peliä/joukkue. Itse olen kuitenkin tykännyt näistä kymmenen pään peleistä..Vapaita ma ja ti päiviä (iltoja) voi vaikka käyttää liiton valmennustoimintaan

M.Äikiä
Copper Hill

starlit
Offline
Liittynyt: 01.11.2007

M15 wrote:

Tero Tähtinen, Faktana: On helppoa esittää kritiikkiä ja arvostella jääolosuhteita, mutta pitää myös muistaa, että jääolosuhteiden eteen on kuitenkin vuosien varrella tehty töitä ja niissäkin on menty eteenpäin. Resurssit ovat rajalliset ja ihmiset tekevät työtä käytännössä katsoen omakustannehintaan.

Tero Tähtinen, Mielipiteenä: En usko myöskään tämän olevan mahdollista, koska tässäkin ketjussa on puhuttu eurojen säästämisestä tiivistämällä peliviikonloppuja.Näkisin, että on ihan turha odottaa parempia tai tasaisempia olosuhteita ilman, että jääntekoon satsataan lisää euroja

M15: En allekirjoita faktaasi, enkä mielipidettäsi. Jäänteossa ollaan poljettu paikallaan(tai otettu takapakkia epäolennaiseen keskittymällä) viimeiset 16 vuotta, ainoastaan kingaamisen hinta on noussut tasaisesti niistä ajoista, kun sitä tehtiin ilmaiseksi. Mikä on mielestäsi omakustannehinta, nykyinen kilpailuttamaton palkkioko ? Ja paljonko se on ? Jään laadun parantaminen ei vaadi lisäeuroja vaan työn laadun parantamista ja oikeiden asioiden tekemistä. Kuinka moni esimerkiksi omilla aivoillaan ajattelevista luulee, että se parantaa jään laatua, että lumet kerätään joka kingauskierrokselta erikseen rikkalapiolla eikä isolla mopilla yhdellä kerralla ? Saa vastata... ja omalla nimellä, please

Tero Tähtinen (mielipide)/Fakta: Mitä jääntekoasioiden läpinäkyvyyteen tulee, niin tuskinpa Mika O. kieltäytyy kertomasta mitään jääntekoon tai kivien hiontaan liittyviä asioita. Enemmänkin on kyse siitä, että tähän ei ole muotoutunut kunnollista foorumia tai rutiinia.

M15: Eri mieltä. Jääntekoon liittyviä parametreja on peräänkuulutettu monessa yhteydessä ja pitkään. Tietoja ei ole saatu. Mitään salaisuuksia ei pitäisi olla ja liitto maksajana / tilaajana olisi kyllä oikeutettu tiedot saamaan ja edelleen jakamaan.

M15: Tyrmistynyt olen lähinnä eniten ollut siitä (kuten olen kertonut aiemminkin), ettei jääntekijöitä ole lämpötilat ja niiden säätöarvot juuri kiinnostaneet (Oulunkylässä pelatessa). Ehkä eniten olen tyrmistynyt siitä, ettei vielä tänä syksynäkään Oulunkylässä liiton puolesta jäitä hoidellut tekijä edes tiennyt, että ilman lämpötilaakin voidaan säätää !!! 

M15: Kivien hionnasta Tähtinen tuntuu tietävän, että M.Ollikainen avoimesti kertoo prosessista... Mielenkiinnolla jäämme siis odottamaan Ollikaisen paljastuksia kivitieteen saloista. Itse luulen ettei mitään tietoja tästä varjellusta ja osin surkuhupaisasta salatieteestä heru :)

Tero Tähtinen: Tätä asiaa voidaan varmasti kehittää hyvässä hengessä vaikka en lähtisi kyllä lisäämään vapaaehtoisten työtaakkaa sillä kyseessä on suurelle osalle harrastajia aika triviaali asia. Josko kyseistä systeemiä ei ole juuri syntynyt siks, koska sille ei ole tarpeeksi kysyntää?

M15: Tuosta en sitten ymmärtänytkään tarpeeksi, jotta voisin kommentoida. Mikä oli triviaali ja mikä lisäsi työtaakkaa...  Mutta olennaisimmat aiemmissa. Starlitin kysymys oli: Mikä oli "puuta heinää" ? Vastaus poimittavissa yllä olevasta, referaatti/suomennos vain tarpeen vaatiessa.

 

Vaikka tämä vastaus ei nyt koske topicin aihetta, niin vastaan kuitenkin tähän ketjuun. Ehkäpä moderaattorit siirtävät keskustelun oikeanlaiseen topiciin.

En luonnollisesti omaa yhtä pitkää kokemusta curlingista mitä sinä Markku, mutta puhun asioista sillä aikajanalla, mitä olen curlingia pelannut (n. 8 vuotta). Henkilökohtainen kokemukseni on, että jääolosuhteet ovat menneet liiton sarjoissa eteenpäin tänä aikana. Luisto on parantunut, nousut ovat parantuneet ja radat ovat keskenään tasaisemmassa kunnossa (reunaratojen ongelma on pienentynyt), Tässä siis mielipiteemme ja kokemuksemme eroavat. Mikä lienee yleinen mielipide harrastajien keskuudessa? Tämäkin on varmasti mahdollista selvittää. (Esim. nettikysely). Sanot, että mielestäsi viimeiset 16 vuotta ollaan kuitenkin pysytty paikallaan tai menty takapakkia. Tämä kyseenalaistaa curlingliiton työn jääolosuhteiden parantamiseksi hyvin pitkältä ajalta. Mikäli yleinen mielipide olisi sama kuin sinulla, niin olisi varmasti hyvin pitkän pohtimisen paikka, missä on menty pieleen.

Mitä euroihin tulee niin pysyn kannassani. Curlingliitto on jäiden suhteen hyvin pitkälti yhden miehen varassa, joka työskentelee jäiden eteen ylipitkiä työpäiviä. Tilannetta varmasti helpottaisi, jos jäitä olisi tekemässä enemmän OSAAVIA henkilöitä ja työtaakka jakaantuisi tasaisemmin. Näin ei myöskään yhden ihmisen sairastumisen/väsymyksen tai muun syyn takia olosuhteet kärsisi. Samoin jääntekoon käytettävä aika on rajallinen, koska liitto ei voi ostaa jääaikaa koko viikoksi, jotta jäät saataisiin optimaaliseen kuntoon. En kiistä, etteikö työn laadussakin olisi kenties parantamisen varaa ja tehostamisen mahdollisuuksia - en vain koe, että yksin tämä riittää ratkaisuksi. Näihin asioihin en ole muutenkaan oikea ihminen ottamaan kantaa, koska tuntemukseni jäänteosta on huomattavasti rajallisempi, mitä liiton jääntekijöillä. Mitä jääntekijän korvaukseen tulee, niin en lähde summista tässä puhumaan, enkä edes tarkkoja euromääriä tiedä. Tiedän sen verran, että korvaus koko viikonlopun tehdystä työ- ja tuntimäärästä jää niin pieneksi, että ainakaan itse en olisi valmis uhraamaan omaa vapaa-aikaani kyseisellä hinnalla. Tästä syystä nostankin hattua Mika O:lle, että hän jaksaa viikonlopusta toiseen innostua jäitä tekemään.

Jäidenteon läpinäkyvyyteen sen verran, että Mika O. on aina ollut valmis kertomaan avoimesti jäiden teosta tai kivien hionnasta, kun olen asiasta häneltä tiedustellut. Se, että Mikan data ja metodit eivät ole päätyneet curlingliiton sivuille tuskin on hänen syytään. Ja mikäli näitä asioita tullaan jatkossa julki jakamaan niin tottakai tämä lisää työtaakkaa - jonkunhan ne numerot ja sepustukset on nettiinkin syötettävä. Jos näitä tietoja tullaan jatkossa näillä sivuilla näkemään, niin tähänkin tarvitaan toimiva tiedonkulkuketju. Onko tällaisesta keskusteltu? Ei tätä voi kokonaan jättää jääntekijän harteille. Koen, että kritiikkisi kohdistui tässäkin kohtaa suoraan Mikaan.

Lisäksi:; tarkoitin, että tämä jäänteosta kerättävä data voi hyvinkin olla suurelle osalle harrastajia lähes turhaa. Näin ollen, jos ei synny kysyntää tiedolle tarpeeksi, niin ei sitä varmasti koskaan julkaistakkaan.

 

Tero Tähtinen

"Kehitys lopuu tyytyväisyyteen"

honxu
Offline
Liittynyt: 28.11.2007
Koska tätä multa epäsuorasti kysyttiin, niin Saksassa on muuten sama karsintasysteemi kuin Suomessa, mutta kevään mestari lähtee saman vuoden MM-kisoihin. Divariviikonloppujen vähentämistä jopa maanantaipelien avulla kannattaa nimimerkki "come-back in 2014". Voisi myös miettiä tarvitaanko divaritasolla näin montaa pelikierrosta. Nytkin ykkösdivarin jatkosarjoissa on aika nihkeästi panosta. Enemmän pelejä haluaville löytyy kyllä turnauksia pitkin vuotta. Ja topicin sivutopicista sen verran, että paikalleen on jämähdetty. Eräiden pelaajien vaatimukset jäiden laadulle eivät edelleenkään ole missään suhteessa käytettävissä oleviin resursseihin, ja negatiivinen korrelaatio yhteisen hyvän eteen työskentelyn ja vapaaehtoistyön säälimättömän kritisoinnin välillä on yhtä voimakas kuin 15 v sitten.
Zepperi
Offline
Liittynyt: 27.08.2007

Jatketaan peliolosuhdekeskustelua omassa ketjussa: http://www.curling.fi/fi/keskustelufoorumi/sm-sarja-turnaukset-ja-arvoki...

starlit
Offline
Liittynyt: 01.11.2007

"Peliviikonloppujen" laajentaminen arkipäiville voi myös johtaa joukkueiden vähenemiseen SM-sarjoissa. Miesten SM-sarjassa on 26 joukkuetta, joista suurimmalle osalle lajissa on kyse mukavasta harrastuksesta. Jos tätä harrastusta ryhdytään vaikeuttamaan kustannussyistä, niin moniko jaksaa enää vaivautua liiton sarjaa pelaamaan? Jo nyt osallistuvien joukkueiden määrä on pysynyt muutamana vuotena suurinpiirtein samana. Vaikka uusia joukkueita on tullut, niin myös vanhoja on tippunut pois. Oma käsitykseni on, että kyse on osittain pelipaikkakuntien sijainnista, mutta ennen kaikkea siitä, että joukkuetta on vain yksinkertaisesti hankala saada kasaan erityisesti perjantain ensimmäisiin peleihin. Omaan harrastamiseeni juuri mikään muutos liiton sarjoissa ei tulisi suuresti vaikuttamaan, mutta asiaa mietittäessä pitää ottaa huomioon myös monien muiden ihmisten mielipiteet. Sarjamaksun suurus tuskin on osallistumisen este, eikä myöskään jääolosuhteet koska suurelle osalle harrastajia olosuhteet liitonsarjoissa ovat valovuosia edellä omiin satunnaisiin jäähallivuoroihin verrattuna.Vaikka jääolosuhteiden parantaminen on tärkeää Suomen curlingin huipuille, niin tämä huippu tulee jatkossakin olemaan valitettavan kapea, jos jääolosuhteita pystytä parantamaan valtakunnallisesti. Tässä pitää nyt muistaa, että ympäri Suomea pelataan hyvin erilaisissa olosuhteissa, mikä tulee ottaa huomioon liiton sarjojen suunnittelussa. Ehkäpä miesten ja naisten SM-sarja tulisi keskittää sinne missä olosuhteet ovat parhaat ja muut sarjat voisivat pelata jatkossakin vaihtelevilla paikkakunnilla.

"Kehitys lopuu tyytyväisyyteen"

Zepperi
Offline
Liittynyt: 27.08.2007

starlit wrote:

Oma käsitykseni on, että kyse on osittain pelipaikkakuntien sijainnista, mutta ennen kaikkea siitä, että joukkuetta on vain yksinkertaisesti hankala saada kasaan erityisesti perjantain ensimmäisiin peleihin.

Olisiko aika nostaa esille esimerkiksi 2-divisioonan alueellistaminen? Lisääntyisikö joukkuemäärät, jos pelit olisivat lähempänä kotipaikkakuntaa? "Syrjäyttäisikö" alueellinen 2-divisioona nykyisiä jo olemassa olevia paikallissarjoja vai toimisiko nykyiset paikallissarjat kätveänä treenisarjana alueelliseen liiton sarjaan? Löytyykö alueelliselle 2-divioonalle käytännön tasolta resursseja? Sekin on yksi tosiasia, että jos SM-sarjan joukkuemäärät vielä kasvavat, olisi lisäresursseja kaivettava taas jostain lisää. Seuraavan kasvupyrähdyksen kohdalla (tai mielellään jo ennen sitä) voisi olla hyvä paikka pohtia esim. 2-divarin alueellistamista. Tosin juurikin tuo alueellistaminenhan voisi nimenomaan olla syy kasvupyrähdykselle. Löytyykö näihin visioihin kommentteja "syrjäisemmillä" paikkakunnilla pelaavilta curlaajilta?

starlit wrote:

Ehkäpä miesten ja naisten SM-sarja tulisi keskittää sinne missä olosuhteet ovat parhaat ja muut sarjat voisivat pelata jatkossakin vaihtelevilla paikkakunnilla.

SM-sarjalla tarkoitettaneen mestaruussarjoja. Olen samaa mieltä. Curlingin peluuttaminen "promomielessä" muualla kuin etelässä voisi hoitua alempien sarjatasojen ja Mixed SM-kisojen ym. voimin.

Joni
Offline
Liittynyt: 11.12.2007

Alueellistaminen olisi hyvä ratkaisu. Harrastelija pelaajat saavat harrastaa maakuntamatkailua ja curling-lifestylea, ja kilpaurheilijat saavat keskittyä kilpaurheiluun. Olosuhteetkin saataisiin viimein kuntoon huippu-urheilijoille.

Oulunkylässä (Helsingissä) on Suomen ainoa curlinghalli ja olosuhteet ovat huippu-urheilun vaatimalla tasolla. Suomen parhaat joukkueet ovat tällä hetkellä pääkaupunkiseudulta, joten pelaaminen pääkaupunkiseudulla olisikin luonnollisin ja järkevin vaihtoehto.

Eli kannatan Tähtisen ja Sepperin tekemää ehdotusta.

-Joni

 

 

jariturto
Offline
Liittynyt: 03.09.2008

Curlingin kasvun näkökulmasta  tuo 2-divarin alueellistaminen ei ole toimiva ratkaisu siksi että kunnollisten jääolosuhteiden aikaansaaminen on haastava työ, kuten  tässäkin viestiketjussa on todettu. Lotto-curlingia pelataan riittävästi paikallissarjoissa, joilla kuitenkin on aivan olennainen rooli curling-harrastajille ja heidän kasvupolulleen jopa SM-sarjoihin.

Curling on taitolaji ja divarissakin pelaavat joukkueet nimenomaan hakevat (arvostavat) hyviä jäitä, joilla voi mitata omaa taitotasoaan luotettavasti. Ja kehittyä. Ehdottomasti vaalisin näitä laadukkaita jäitä/tapahtumia ja kun joukkueita ilmoittautuu 2-divariin lisää niin se on helppo jakaa lohkoihin ja loppusarjaan. Kaksi-kolme lohkoa täyttäisivät hienosti koko viikonlopun jääajan. 8-pään pelejä kannattaa harkita, jotta peliviikonloppuun tulisi 5-6 peliä.

Kahden peräkkäisen viikonlopun ja välissä olevan viikon hyödyntämistä kannatan. Pelit pe-su ja toisena viikonloppuna  to llta/pe - su.  Maanantain ja torstain välisen jakson hyödyntäisin maajoukkueharjoitteluun. Kolme-neljä tälläistä settiä kaudessa on minimi panos maajoukkueurheilijalle muun jokapäiväisen harjoittelun ja kilpailemisen lisäksi. Maajoukkuepelaajien on panostettava  ja henk.kohtaisesti olen sitä mieltä että edustusjoukkueet tulisikin valita rajatusta ryhmästä yksilöitä roolinmukaiseen pelipaikkaan.  Näin Suomen parhaat  roolipelaajat (esim 8) saataisiin samaan joukkueeseen, kiertämään turnauksia vaihtopelaajaringillä ja jalkeille paras tiimi EM/MM-kisoihin.  (Suunnistusliiton yhtenä lajipäällikkönä ja huippu-urheilusta ymmärtävänä, nostan hattua M15 joukkueen sykyisestä panostuksesta mm. Kanadan matkasta. Mutta pelaajaringin koko on haavoittuvan pieni.)

Yritystermein :" Jos et kasva niin kuihdut ja lopuksi kuolet" , pätee myös curlingiin. Se viisasten kivi, jolla curling saadaan kasvu-uralle, ei ole hokkus-pokkus temppu vaan pitkäjänteinen, systemaattinen ja tinkimätön työ. Kuin maratonjuoksu. Ruohonjuuritason toiminnasta tämä lähtee; olosuhteet, harrastajat, opastus/koulutus/valmennus, life style / yhteisöllisyys jne. Yhden kokeiltavan kikan harrastajarekrytointiin voisin jakaa, joka on kuntosuunnistuspuolella toiminut varsin hyvin: kukin suunnistusta harrastava seuran jäsen rekrytoi vuosittain yhden uuden harrastajan- naapurin, työkaverin, tuttavan tms. Toimii esiliinana, tukena ja turvana. Näistä osa jää koukkuun ja osa luovuttaa, mutta jokatapauksessa seuraava vuonna on harrastajia  ja rekrytoijia enemmän tuomaan seuraava joukko mukaan. Samaa voisi kokeilla curlingissakin?

T. Jari Turto

 

 

Zepperi
Offline
Liittynyt: 27.08.2007

Alueellistamista koskeva keskustelu ohjattu alueellistamista käsittelevään ketjuun: http://www.curling.fi/fi/keskustelufoorumi/sm-sarja-turnaukset-ja-arvoki...

Antti M
Offline
Liittynyt: 29.09.2008

Heitetään nyt omatkin mielipiteet soppaan: En lähtisi heikentämään SM-sarjan painoarvoa jakamalla edustuspaikkoja muuta kautta. Jos niin tehdään, tulisi SM-sarjan pelimääriäkin vähentää n. puoleen, sillä nykyinen sarjasysteemi nimenomaan varmistaa pitkässä juoksussa parhaan joukkueen lähtemisen arvokisoihin, eikä näissä pelimäärissä enää ole järkeä jos se, millä niitä perustellaan, jätetään pois. Mielestäni myös mahdollinen MM-paikka kuuluu ilman muuta paikan EM-kisoissa ansainneelle joukkueelle, vaikka kyseessä virallisesti maapaikka onkin. Monissa maissahan näin ei toimita. (Skotit, Ruotsi)

Jos pelimäärät on liian suuria tai liian hajallaan, ainakin divareissa voisi harkita yksinkertaisia jatkosarjoja. Voihan sitä harkita mesraruussarjassakin, mutta siinä keskustelussa pitää olla suurin painoarvo nykyisten kärkijoukkueiden näkemyksillä.

Zepperi
Offline
Liittynyt: 27.08.2007

Otetaanpa taas ajatusmyssy päähän hetkeksi näin SM-sarjakauden jälkitunnelmissa. Mielessä pyörii siis jälleen joitakin asioita SM-sarjasysteemiin liittyen, joihin olisi kiva kuulla yhteisön jäsenien ajatuksia.

En nyt tiedä missä järjestyksessä nämä asiat olisi järkevintä esittää kun nämä liittyvät suhteellisen tiiviisti toisiinsa, mutta eiköhän tässä jonkinlainen mielikuva visiosta saada taivuteltua kasaan.

1) Loppusarjojen pelaaminen yksinkertaisina sarjoina
Eli Antti M:n ajatus saa itseltäni kannatusta. Mielestäni kolme keskinäistä ottelua kovimpia kilpakumppaneita vastaan on riittävä määrä. Yksinkertaisten loppusarjojen pelaaminen tuo väljyyttä viimeisen peliviikonlopun aikatauluihin, joka mahdollistaa kauden päättämisen viimeiseen peliviikonloppuun.

2) Mestaruusuusinnat kerrasta poikki
Sarja tuo esiin joukkueiden väliset tasoerot riittävällä varmuudella ja jos tasoerot eivät sarjan jälkeen ole selvillä, ovat joukkueet suurella todennäköisyydellä erittäin tasavahvoja. Tässä tapauksessa yksi uusintaottelu riittää ja tämän uusintaottelun pystyy järjestämään päätösviikonlopun yhteydessä.

3) Mestaruussarjaan paikka seuraavalle kaudelle kuudelle parhaalle ja mestaruussarjakarsinnan pelaaminen keväällä päätösviikonlopun yhteydessä
Yksi paikka jaetaan mestaruussarjakarsinnassa mestaruussarjan sijoille 7-8 ja I-divisioonan sijalle 2 sijoittuneiden joukkueiden kesken. Tämä karsinta pystytään järjestämään päätösviikonlopun yhteydessä (esim. systeemillä semifinaali + finaali). Jos joukkue tietää luopuvansa sarjapaikasta ensi kauden osalta, voi joukkue jättäytyä pois tästä mestaruussarjakarsinnasta ilman sanktioita. Tässä säästytään myös siltä dilemmalta, että varmuudella yksi satunnainen joukkue matkustaa mestaruussarjakarsintaan syksyllä yhden ottelun vuoksi. Viimeinen paikka mestaruussarjaan jaetaan avoimessa karsinnassa syksyllä.

 Edellä mainitun lisäksi muut tiebreakit mestaruusuusinnan lisäksi pystyisi jättämään pois ja näihin voitaisiin soveltaa keskinäisiä otteluita (joita pelataan siis 3 kpl). Halutessaan pronssimitalista voidaan järjestää tiebreak, jos se katsotaan tarpeelliseksi. Monelle kärkijoukkueelle tosin tuo kirkkain mitali tuntuu olevan se ratkaisevin.

Kantavana ajatuksena edellä on ollut tehostaa sarjan toteutusta. Löytyykö näihin mielipiteitä puolesta ja vastaan?

Zepperi
Offline
Liittynyt: 27.08.2007

Tosiaan, jos mestaruussarjan 6. saa paikan tulevalle kaudelle, niin kaikki paikathan menevät edellä esittämässäni jakoon jo keväällä. Eli myös mestaruussarjassa 6. sijoittuneen tulisi karsia keväällä, jotta syksylle jäisi paikka avoimeen karsintaan.

Zepperi
Offline
Liittynyt: 27.08.2007

Ja liekö aikatalullisesti kuitenkin mahdollista pelata ylempi loppusarja mesteruussarjan osalta kaksinkertaisena. Näin ylemmän loppusarjan osalta ei siis välttämättä tarvitsisi typistää sarjaa.

Zepperi
Offline
Liittynyt: 27.08.2007

Zepperi wrote:

3) Mestaruussarjaan paikka seuraavalle kaudelle kuudelle parhaalle ja mestaruussarjakarsinnan pelaaminen keväällä päätösviikonlopun yhteydessä

Nämä ovat tosiaan vaihtoehtoja, eivät siis mahdu samaan skenarioon. Eli sarjapaikka mestaruussarjan kutoselle tai vaihtoehtoisesti ängetään karsintapelit kevään päätöksen yhteyteen.