Tämä viestiketju on siirretty curling.fi:n vanhalta foorumilta. Viestissä olevat linkit saattavat olla rikki.
Ketjun aloitti nimimerkki: kymppi
Seuraava pätkä Ylen teksti-tv:stä 17.1.2007:
[quote]OK arvostelee Curlingliittoa
Suomen Olympiakomitea arvostelee
voimakkaasti curlingliiton
karsintajärjestelmää arvokisoihin.
Suomen maajoukkue ei pääse
valmistautumaan normaalisti kevään
MM-kisoihin, koska sääntöjen mukaan
sen täytyy kiertää SM-osakilpailuja.
Olympiakomitea ei hyväksy myöskään
sitä, että Markku Uusipaavalniemen
joukkueelle myönnetty leiritystuki,
30 000 euroa, uhkaa jäädä kokonaan
käyttämättä.
Lisää aiheesta illan Urheiluruudussa! [/quote]
Enpä asiaa lähde enempää kommentoimaan, kun en taustoja tiedä. Ehkä joku tietää?
Vastaus nimimerkiltä: kymppi
(01/17/07 23:05:13)
Urheiluruudun juttu:
http://www.yle.fi/urheilu/mediasali/video/id63114_rm.html
Haastattelut kokonaan:
http://www.yle.fi/urheilu/etusivu/id63101.html
Koko kohun taustalla on ylläolevien perusteella se, että SM-sarjan viikonloput ovat päällekäin (kovimpien) kansainvälisten turnausten kanssa. Tuntuu uskomattomalta, että näin on päässyt käymään - oli taustalla syy mikä hyvänsä. Ottamatta sen enempää kantaa puoleen tai toiseen, kai näin pienessä lajissa asiallinen keskusteluyhteys pitäisi olemassa olla. Ja estääkö joku kauden pidentämistä nykyisestä tarvittaessa?
Vastaus nimimerkiltä: aku
(01/18/07 09:12:01)
Minkä kovinpien (oikein monikossa sanottuna)??
http://www.worldcurlingtour.com/index.php?task=Schedule&et=21
Linkistä löytyy WCT:n kaikki kisat. Siitä voi sitten lukea kuinka monen kovatasoisen rahakisan kanssa nuo tämänkin kauden neljä SM-turnausta menee päällekäin.
Vastaus nimimerkiltä: markusak
(01/18/07 09:40:08)
Ihmeellistä dramatisointia. Tosta kun katto noi haastattelut kokonaan oli juttu paljon kärjistetympi vielä kuin Urheiluruudussa nähdyssä versiossa. Mikäköhän toi Niemi-Nikkolan pointti on kyllähän muissakin lajeissa joukkueet vaihtuu olympiadien aikana, vai pitäisikö esim lätkässä valita jo koko joukkue ja sitä leirittää ulkomailla kovissa turnauksissa...
Ja eikös OK:n pitäisi kuitenkin huolehtia lajeista kokonaisuudessaan eikä vaan lyhyellä tähtäimellä.
Vastaus nimimerkiltä: kymppi
(01/18/07 18:19:46)
[quote='aku']Minkä kovinpien (oikein monikossa sanottuna)??[/quote]
Tuossa yllä yritin referoida uutisaihetta. Nyt kun katselee WCT:n turnauksia, niin yksi näyttäisi osuvan SM-sarjaviikonlopulle:
Ramada Perth Masters Perth, SCO
Jan 4 - 7
Purse: $32500 (GBP)
Format: Triple Knockout
Champion: Ferbey, Randy
Tältä pohjalta asia saa uusia ulottuvuuksia, joskin lienee sitä WCT:n ulkopuolisiakin turnauksia, joita ehkä tarkoitettiin?
Onko sitten taustalla se, että maajoukkue haluaisi todella jättää koko SM-sarjan "turhana" väliin? Näin ainakin Niemi-Nikkolan haastattelusta voisi päätellä, mutta itse pelurit eivät asiaa esiin nostaneet. Toteutuessaan tämä tuskin ainakaan hyvää tekisi lajin kehitykselle maajoukkueen ulkopuolella. Tuskin Markkukaan loputtomiin huipputasolla jatkaa?
Eipä tässä kai voi kuin toivoa, että asiasta pystyttäisiin löytämään jokin kaikkia osapuolia tyydyttävä kompromissi. Ei kai nyt sentään niin kaukana näkökulmat ole?
Vastaus nimimerkiltä: Atomi
(01/18/07 18:39:52)
Tuntemattomia ovat poliitikoiden metkut.
Taisi SM-sarjan alle jäädä vain yksi oleellinen turnaus eli tammikuun alun Perth, johon myös meidän joukkueemme olisi mielellään lähtenyt. Se, että SM-sarjaa varten pitää olla Suomessa 4 viikonloppua, ei tunnu ylivoimaiselta. Ainakin meidän joukkue olisi hyvin ehtinyt kuluttaa 30 000 ulkomaan turneisiin muuna aikana.
Taitaa edustusjoukkueellamme olla ihan muita syitä, miksi eivät ole käyneet ulkomailla harjoittelemassa ja pelaamassa. Poliittisesti vain on niin näppärää syyttää tapahtuneesta muita kuin itseään. Ja kukas se aina syyttää muita?
Ja kuten Machiavelli aikanaan totesi, politiikassa pärjää se, joka hallitsee julkisuutta antamalla hyviä mielikuvia itsestään, mutta joka todellisuudessa toimii häikäilemättömästi omien etujensa eteen.
Kuka voisi vaikuttaa niihin asioihin, joista Urheiluruudussa eilen iso mies itki.
Markku ainakin voisi vaikuttaa asiaan helpoiten sillä, että laittaisi hallinsa jäät vihdoin sellaiseen kuntoon, että omakin joukkueensa viitsisi siellä harjoitella. (Tosin se, että urheiluruutu kuvasi heitä Hyvinkään pakastimessa, sopi oikein hyvin antamaan sitä mielikuvaa, että siellä ollaan siksi, ettei ulkomaille muka päästä SM-sarjan takia. Miksi eivät olleet Oulunkylässä?)
Jos Markku vielä tarjoaisi curlingliitolle alkuperäisen sopimuksen mukaisesti jääaikaa hallistaan, niin voitaisiin varmaan löytää enemmän vaihtoehtoja SM-sarjan pelaamiselle.
Eilisessäkin jutussa oli läpinäkyvää se, että väkisin pitäisi saada Markulle erityisvapaus toimia edustusjoukkueena valitsemallaan joukkueella. Mahtaisiko mies sitten enää treenata nykyistäkään vähää.
Kyllä SM-sarja tarvitaan ja siinä pitää olla panosta, jotta tulevinakin vuosina meillä olisi hyviä pelaajia. Kaikki eivät nimittäin halua pelata Markun joukkueessa. SM-sarjan lisäksi pitää arvokisoihin haluavien hankkia kovaa kansainvälistä kokemusta.
Tietysti SM-sarjaa kannattaa yrittää ampua alas, jos pelkää, että jonain vuonna vielä häviää...
Sitä ei kuitenkaan nykyisen edustusjoukkueen tarvitse pelätä niin kauan kuin siinä on Jasun, Janin, Teemun ja Kallen kaltaisia ahkeria ja lahjakkaita pelaajia. Tämä on joukkuelaji, jossa kukaan ei yksin pärjää.
Joukkueena arvostan heitä ja heidän saavutuksiaan ja suon heille jatkossakin kaiken mahdollisen menestyksen.
Kun vain loppuisi tämä poliittinen vehkeily ja muiden syyttely. Tähän asti muut curlaajat ovat lähinnä naureskelleet poliitikkomme julkisuudessa esittämille lausunnoille. Ollillakin on ihailtava pitkä pinna, vaikka hän täysin syyttömänä tuntuu saavan suurimmat loat julkisuudessa.
Tomi
Vastaus nimimerkiltä: upn
(01/18/07 23:58:25)
:D
Eipä taas tiedä itkeäkö vai nauraa, kun Tomin kirjoituksia lukee.
Tarkistaisit kuitenkin faktat ennen vuodatuksiasi.
Hyviä pelejä kaikille.
Markku
Vastaus nimimerkiltä: Atomi
(01/19/07 10:41:01)
Suosittelen nauramista, siinä on jotain positiivista.
Laita Markku faktat tänne kaikkien nähtäväksi, niin voimme tarkistaa.
Vastaus nimimerkiltä: upn
(01/22/07 11:31:01)
En tiedä onko Tomin lähinnä minun mollaamiseen keskittyvällä kirjoituksella jotain suurempia henkilökohtaisia tavoitteita vai onko kyse kenties kaunaisen miehen mielikuvituksen harhakuvitelmasta suuresta salaliitosta, jota minä johdan.
Fiktiivisimpiä osioitasi en viitsi sen kummemmin kommentoida, asioille kun löytyy usein melko arkipäiväisiä syitä. Esim. useimpien juttujen tekoon minulla ei ole osaa eikä arpaa, vastailen kun kysytään (niinkuin tässäkin tapauksessa). Kuvauspaikka taas oli tuoreen isän kannalta kätevin ja valintana siis Hyvinkää; Suuret onnittelut Teemulle ja perheelle tätäkin kautta vielä !!!
Minä en ole samanlainen tuuliviiri kuin Tomi, joka kääntää kelkkansa oman tilanteensa mukaan.
Kun joukkueeni voitti ensimmäisen suomenmestaruuden 1996, kehitit pistesysteemin, jossa vanhoilla meriiteillä oli suuri merkitys aina neljän vuoden takaa (ja jossa joukkueesi olisi niukasti vanhoilla kahden vuoden EM-pelailuilla ollut joukkueemme edellä). Mielestäsi edustusjoukkue olisi pitänyt valita kyseisellä systeemillä.
Et enää tyrkyttänyt systeemiä, kun kävi heti ensimmäisen kautemme jälkeen selväksi kuinka ylivoimainen joukkueemme pistesysteemissäsikin olisi.
FAKTA 1: En ole ajanut suomeen järjestelmää, jossa minä olisin valitsemassa joukkuetta
Eli siihen viittaavat lausuntosi ovat joko mielikuvituksesi tuotetta tai jonkun muun panettelua, jota sinä omalta osaltasi olet levittämässä edelleen.
http://www.curling.fi/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=sm-sarja;action=displ…
Mielipiteeni edustusjoukkueen valinnasta voi siis lukea tuolta kirjoituksesta neljän vuoden takaa.
Referaatti: Kuusi joukkuetta. Neljä turnausta painotetuin pistein, kolme parasta turnausta lasketaan.
Liiton tärkein tehtävä mielestäni nykytilanteessa SM-sarjan osalta olisi taata hyvät olosuhteet. Usein apu ei ole puhelinsoittoa kauempana. Kahden ensimmäisen SM-turnauksen osalla yksinkertaisilla lämpötilasäädöillä olisi parannettu olosuhteita huomattavasti. Suosittelisin liittoa vähintäänkin lähettämään esim Tuomas Vuoren tai Mauno Nummilan varmistamaan olosuhteiden laatu. Ja jäähöylän kisapaikoille toimittaminen ei pitäisi olla ylivoimainen haaste myöskään. Huono idea ei varmasti olisi tuoda johonkin turnaukseen Kanadasta kaveri hieman opettamaan (ja samalla fixaamaan liiton kivet kaartavammaksi). Kustannuksia syntyisi melko vähän verrattuna esim reissubudjetteihin, joita liitto laittaa toimihenkilöidensä tai lukuisien joukkueiden reissuihin.
Ja hyöty olisi moninkertainen, kaikki liiton sarjoissa pelaavat pääsisivät nauttimaan parantuneista peliolosuhteista sarjapeleissä.
Mielipiteeni liiton päätöksistä tälle kaudelle SM-sarjaa koskien
- laajennus 8 joukkueeseen: virhe.
- kansainvälisen kilpailukalenterin huomiotta jättäminen: virhe
- MM-kisoihin lähtee paikan EM-kisoista ansainnut joukkue:HYVÄ. Vihdoinkin laitettu tämä kuntoon, vuosikaudet olen tuota epäkohtaa pyytänyt korjaamaan kohdalleen.
Skotlannin turnaus oli ainoa "avoin" huipputurnaus EM- ja MM-kisojen välillä. Liiton olisi ehdottomasti pitänyt jättää SM-sarja sen päältä pois
Liitto päätti kuitenkin laittaa siihen viikonloppuun turnauksen, jolloin pyysimme pelaajamäärän kasvattamisen mahdollisuutta yli 6hlön jotta voisimme osallistua niin Skotlannin turnaukseen kuin SM-kisoihinkin. Vaihtoehtoisesti pyysimme mahdollisuutta siirtää pelejä pois tuolta viikonlopulta. Mikään näistä ei käynyt, vaikka kuvittelisi, että maajoukkueen valmistautuminen arvokisoihin olisi myös liiton kannalta äärimmäisen tärkeä asia.
FAKTA 2: Liitto ei ole kysynyt jääaikaa kaudelle 2006-2007 Oulunkylästä
Halliyhtiö on toiminut sopimuksen mukaisesti, mutta suomen curlingliitto ei ole edes tarjonnut tällä kaudella mahdollisuutta järjestää SM-sarjaa Oulunkylässä (tai mitään muutakaan liiton toimintaa)
Mikä on tietysti sinänsä mielenkiintoista, kun halliyhtiön ja curlingliiton välisen sopimuksen mukaisesti halliyhtiöllä on järjestelyoikeudet...
Ilkeämielinen vihjauksesi siihen, että halliyhtiö ei ole toiminut sopimuksen mukaisesti on vähintäänkin mauton.
Vaikka suomessa ei "amerikanmallisia" korvausvaateita tarvitsekaan pelätä, niin suomenkin lakikirja sentään tuntee herjauksen ja haitanteon käsitteet.
Pyydänkin sinua Tomi toimittamaan lähteesi väitteisiin ja oikaisemaan asian.
Markku
Vastaus nimimerkiltä: Atomi
(01/24/07 11:48:30)
OSA 1 (Vastaukseni on liian pitkä palstalle)
Markku,
Toivon, että edustusjoukkueesi menestyy mahdollisimman hyvin.
Toivon, että halliyrityksesi pääsee mahdollisimman pian toiminnassaan sille tasolle, jolla sen pitäisi olla.
Toivon, että tämä kirjoitukseni johtaa rakentavaan keskusteluun curlingolosuhteiden parantamiseksi Suomessa.
> Markku kirjoitti:
Ilkeämielinen vihjauksesi siihen, että halliyhtiö ei ole toiminut sopimuksen mukaisesti on vähintäänkin mauton.
Vaikka suomessa ei "amerikanmallisia" korvausvaateita tarvitsekaan pelätä, niin suomenkin lakikirja sentään tuntee herjauksen ja haitanteon käsitteet.
Pyydänkin sinua Tomi toimittamaan lähteesi väitteisiin ja oikaisemaan asian.
Olen iloinen siitä, että haluat vihdoin keskustella niistä asioista, jotka suomalaista curlingia ovat vaivanneet viimeiset vuodet. Kenelläkään ei oikein ole intressiä ottaa näitä asioita esiin, sillä positiivisesta julkisuuskuvastasi on hyötyä koko curlingyhteisöllemme. Ehkä et ole aivan tarkkaan perillä siitä, miten muut kokevat toimintasi. Harva jaksaa tai uskaltaa lähteä keskustelemaan kanssasi. Vihjauksesi herjaussyytteestä oli riittävä kimmoke koota pyytämäsi lähteet ja perustelut.
Vastaukseni on pitkä, sillä asiaa on paljon. Jo yhden valikoimasi faktan taustan ja siihen liittyvien muiden asioiden avaaminen lähdetietoineen vaatimallasi tasolla vie aikaa ja vaatii paljon sanoja.
Mikäli kirjoittamassani esiintyy virheitä, niiden tarkoituksena ei ole vahingoittaa kenenkään kunniaa tai vaikeuttaa minkään yrityksen tai yhteisön liiketoimintaa. Pidätän itselläni oikeuden huomautuksesta korjata lausuntoani.
Vastaukseni koostuu seuraavista osista:
1) Faktat, jotka tukevat lausumaani siitä, että halliyhtiösi on rikkonut curlingliiton kanssa tekemänsä sopimuksen
2) Laajempi näkemys siitä, miksi Curlingliitto ei toimi Oulunkylässä kaudella 2006-2007
3) Faktat, joilla korjaan antamasi väärän tiedon pistesysteemiehdotukseni synnystä
4) Täsmennyksiä siihen, mitä kommentoin ensimmäisessä viestissäni edustusjoukkueen valinnasta
5) Täsmennyksiä joihinkin pieniin yksityiskohtiin
6) Kuvailit minua tuuliviirin lisäksi sanoilla: kaunainen mies. Yritän antaa lisätietoja, jotta voit halutessasi korjata väärät käsityksesi ja ymmärtää kokemaasi laajemmin.
Jatkuu osassa 2
Vastaus nimimerkiltä: Atomi
(01/24/07 11:50:12)
OSA 2 (Vastaukseni ei mahdu kerralla)
1) Faktat, jotka tukevat lausumaani siitä, että halliyhtiösi on rikkonut curlingliiton kanssa tekemänsä sopimuksen
Oulunkylän halliyhtiö oli tiedustellut, mitä ovat sopimusrikkomukset, joihin sen oli todettu syyllistyneen. Todettiin että toisin kuin oli sovittu, liiton osakkuutta halliyhtiössä ei ollut toteutettu. Liitto ei myöskään, sopimuksen vastaisesti, ole saanut vähintään 8 viikonloppuna tarvitsemaansa jääaikaa SM-sarjaa ja muita järjestämiään kilpailuja varten. Edelleen todettiin, ettei halliyhtiö ole sopimuksista ja lupauksistaan huolimatta toimittanut tähän päivään mennessä liiton ja WCF:n pyytämiä taloudellisia selvityksiä. (Lähde: Suomen Curlingliiton hallituksen kokouspöytäkirja 25.4.2005)
Curlingliitosta piti tulla halliyhtiön osakas 20% osuudella. (Lähteet: 1. Markku Uusipaavalniemen 29.12.2000 allekirjoittama valtionavustushakemus opetusministeriölle ,myöhemmin dokumentti A, liite: Hankesuunnitelma 28.12.2000, 2. Markku Uusipaavalniemen 28.1.2001 allekirjoittama selvitys hakijayhteisöstä, lisäselvitys dokumenttiin A)
Asian vahvistaa World Curling Federationin, Suomen Curlingliiton ja Oulunkylän Curlinghalli Oy:n (Markku Uusipaavalniemi) allekirjoittama dokumentti, päivätty 16.12.2000: The Finnish Curling Association will be a shareholder in that company and the curling rink will be a national training centre for curling for the FCA (Suomen Curlingliitto). WCF antoi hankkeeseen tukea 250.000$ sillä ehdolla, että myös opetusministeriö antaa vastaavan tuen. Lisäksi WCF lupasi hankkeeseen 50.000$ korotonta lainaa, jota käytettäisiin mm. curlingliiton osakesijoitukseen yhtiöön. Liiton omistus halliyhtiössä ei koskaan toteutunut, koska et enää halunnutkaan noudattaa sopimusta osakeomistuksesta, eikä WCF tuota lainaa enää myöntänyt, koska halliyhtiösi ei pyynnöistä huolimatta toimittanut WCF:n vaatimia dokumentteja hankkeesta:
Halliyhtiö ei edelleenkään ole toimittanut tarvittavia taloudellisia selvityksiä liiton hallitukselle edelleen WCF:lle toimitettaviksi, ja naisten MM-kisojen yhteydessä Paisleyssä pidetyssä palaverissa WCF:n edustajat olivatkin ilmoittaneet SCL:n edustajille, että koska tarvittavia selvityksiä ei ole saatu, aiemmin tarjottua 50.000 USD:n korotonta lainaa ei enää voida myöntää. (Lähde Suomen Curlingliiton hallituksen kokouspöytäkirja 4.4.2005)
Curlingliiton mukanaolo hallihankkeessa oli ratkaisevaa opetusministeriön ja WCF:n tukien saamiseksi. Hanke esitettiin siten, että curlingliiton kilpailu- ja valmennustoiminta keskitetään Oulunkylän curlinghalliin. Päästäkseen huippu-urheilun valtakunnalliseksi rakentamishankkeeksi Harjoitus- ja kilpakeskukselta edellytetään lajin harjoitus- ja kilpailutoiminnan sekä valmentajaresursien valtakunnallista keskittämistä (Lähde: Suomen Olympiakomitean kirje 26.5.2000, liite 3 dokumentissa A). Tähän liittyen Olympiakomitea kirjoitti suosituskirjeen julkisen rahoituksen saamiseksi näin:Olympiamenestyksen ja lajin jatkuvan kehityksen turvaamiseksi pidämme erittäin tärkeänä, että lajille luodaan kansainvälisten vaatimusten mukaiset harjoitus- ja kilpailuolosuhteet (Lähde Olympiakomitean valmennuspäällikkö Heikki Kantolan 26.5.2000 allekirjoittama dokumentti, liite 2 dokumentissa A).
Opetusministeriö myönsi Oulunkylän Curlinghali Oy:lle 1.400 000 markkaa valtionavustusta 24.4.2001. (Lähde: Opetusministeriön dokumentti DNRO 66/710/2001) Hakemuksen liitteenä olivat edellämainitut dokumentit ja itse hakemuksessa hankkeen tarveperusteiksi halliyhtiösi määritteli: Valtakunnallinen huippu-urheiluhanke, Lasten ja terveyttä edistävän liikunnan kehityshanke. (Lähde: dokumentti A) Ymmärtääkseni suurin osa käyttäjäkunnasta on kuitenkin polttariporukoita ja yritystapahtumia, voit antaa paremmat tiedot käyttäjäkunnasta, jos käsitykseni on väärä. Hallissasi järjestettyyn paikallissarjaan eivät parhaat joukkueet viitsi osallistua huonojen olosuhteiden vuoksi.
Kaikista dokumenteista ilmenee selvästi, että Suomen Curlingliiton piti olla mukana osakkaana ja liiton kilpailutoiminta piti keskittää halliin, joka on peliolosuhteiltaan ja pelivarusteiltaan täydellinen curlinghalli (Lähde: Markku Uusipaavalniemien 28.12.2000 allekirjoittama hankesuunnitelma)
Ei kai siis ole ihme, että minä ja moni muu kokee halliyhtiösi rikkoneen curlingliiton kanssa tekemänsä sopimuksen. Lisäksi hallisi jääolosuhteet eivät ole lähelläkään edes sitä tasoa, mitä uudetkin paikkakunnat pystyvät tuottamaan SM-sarjan turnauksiin (lähteet: keskusteluni SM-sarjassa pelaavien kanssa.) Joukkueiden ei ole mahdollista saada halliisi vakiovuoroja, mikä on aivan välttämätöntä, jos joukkue haluaa harjoitella säännöllisesti (työssäkäyvät ja perheelliset eivät kovin helposti löydä yhteistä aikaa muuten kuin sopimalla kiinteät viikottaiset harjoitusajat)
Olen sekä curlaajana että veronmaksajana pettynyt sinun ja halliyhtiösi toimintaan. Enkä ole varmasti ainoa, meitä on paljon.
Jatkuu osassa 3
Vastaus nimimerkiltä: Atomi
(01/24/07 11:51:19)
OSA 3 (Vastaukseni ei mahdu kerralla)
2) Laajempi näkemys siitä, miksi Curlingliitto ei toimi Oulunkylässä kaudella 2006-2007
> Markku kirjoitti:
FAKTA 2: Liitto ei ole kysynyt jääaikaa kaudelle 2006-2007 Oulunkylästä
Halliyhtiö on toiminut sopimuksen mukaisesti, mutta suomen curlingliitto ei ole edes tarjonnut tällä kaudella mahdollisuutta järjestää SM-sarjaa Oulunkylässä (tai mitään muutakaan liiton toimintaa)
Mikä on tietysti sinänsä mielenkiintoista, kun halliyhtiön ja curlingliiton välisen sopimuksen mukaisesti halliyhtiöllä on järjestelyoikeudet...
Esität asiat niiltä osin kuin ne näyttävät edullisilta kannaltasi. Sopimuksen mukaisesti halliyhtiöllä on järjestelyoikeudet, mutta miten voit vedota sopimuksen yhteen kohtaan, jos olet rikkonut muut kohdat? Viittaan aikaisemmin kohdassa 1 antamaani selvitykseen.
Selvitin myös, miksi liitto ei ole kysynyt jääaikaa tälle kaudelle Oulunkylästä.
1. Et toimittanut tarjousta ajoissa edellisellekään kaudelle Kokouksen alkuun mennessä Oulunkylän Curlinghalli Oy ei ollut toimittanut pyydettyä tarjousta SM-sarjan 2005-2006 toteuttamisesta Oulunkylässä. (Lähde: hallituksen kokouspöytäkirja 25.4.2005)
2. Olet ylihinnoitellut liitolle tarjoamasi jääajan ja toimitit edellisen kauden tarjouksen myöhässä tekstiviestillä. Klo 18.15 OR (Olli Rissanen) sai tekstiviestinä Oulunkylän halliyhtiön tarjouksen seuraavan SM-sarjan toteuttamisesta Oulunkylässä. Koska asia oli jo käsitelty ja päätetty ja koska Oulunkylän hinta oli huomattavasti korkeampi kuin Vierumäen eikä liiton edellyttämistä olosuhteista ollut takeita, ei nähty tarpeelliseksi muuttaa aiemmin tehtyä päätöstä pelata Vierumäellä. (Lähde: hallituksen kokouspöytäkirja 25.4.2005)
3. Edelleenkään halliyhtiölläsi ei ole näyttöjä siitä, että liiton edellyttämät olosuhteet voisivat toteutua. (hallissasi tällä kaudella käyneiden kilpapelaajien minulle kertomat tiedot)
4. SM-sarjan pelaajien antama palaute kauden 2004-2005 jälkeen oli yksiselitteisesti sitä mieltä, että SM-sarja pelataan mieluummin jossain muualla kuin Oulunkylän curlinghallissa (keskustelut pelaajien kanssa).
Muistan myös kuulleeni, että olisit tarjonnut sopimuksen täyttääksesi liitolle lähinnä juhlapyhäviikonloppuja. Tästä minulla ei ole pöytäkirjaa. Liike-elämässä harvoin pyydetään uudestaan tarjousta yritykseltä, joka on rikkonut aikaisemman yhteistyösopimuksen, lähettää ylihinnoitellun tarjouksensa tekstiviestillä, lähettää tarjouksen myöhässä ja jonka palveluihin asiakkaat eivät ole tyytyväisiä.
3) Faktat, joilla korjaan antamasi väärän tiedon pistesysteemiehdotukseni synnystä
> Markku kirjoitti:
Kun joukkueeni voitti ensimmäisen suomenmestaruuden 1996, kehitit pistesysteemin, jossa vanhoilla meriiteillä oli suuri merkitys aina neljän vuoden takaa (ja jossa joukkueesi olisi niukasti vanhoilla kahden vuoden EM-pelailuilla ollut joukkueemme edellä). Mielestäsi edustusjoukkue olisi pitänyt valita kyseisellä systeemillä.
Et enää tyrkyttänyt systeemiä, kun kävi heti ensimmäisen kautemme jälkeen selväksi kuinka ylivoimainen joukkueemme pistesysteemissäsikin olisi.
Muistat sopivasti väärin, jolloin se näyttää julkisesti esitettynä sopivalta esittämään minut huonossa valossa.
Tässä FAKTA:
Kehitin pistesysteemin syksyllä 1994, se julkaistiin ensimmäisen kerran Suomen Curlingliiton toiminnan kehittämistä käsittelevässä opinnäytteessäni "Eteenpäin Suomen Curlingliitto - toiminta tänään ja huomenna", päivätty 20.1.1995, liitteessä F, sivut 59-61, toisen kerran Suomen Curlinglehdessä n:o 6 1/1996, kaikki ennen mainitsemiasi 1996 SM-kisoja. Kyseessä oli ehdotukseni keskustelun pohjaksi.
Lehdessä n:o 6 peräänkuulutettiin lukijoilta palautetta ja ideoita ehdotuksen jatkokehittämiseen. Ilmeisesti niitä ei tullut tai jostain muusta syystä liitto ei alkanut kehittää systeemiä eteenpäin. Ehdotukseni on jäänyt historiaan yhtenä yrityksenä löytää uusia näkökulmia edustusjoukkueen valintaan. Tuolloinhan edustusjoukkue valittiin yhden viikonlopun turnauksessa satunnaisesti laadultaan vaihtelevissa olosuhteissa. Suomen mestari vaihtuikin joka vuosi (91-92-93-94-95-96) ja lisäksi joukkueiden kokoonpanot vaihtuivat.
Noin vaihtelevassa tilanteessa oli tarpeellista etsiä jotain vakaampaa tapaa valita edustusjoukkue. Tuo tarve on sittemmin poistunut, koska meillä on vuodesta 1998 SM-sarjan myötä ollut järkevä valintasysteemi ja Oulunkylän kahta vuotta lukuunottamatta hyvät olosuhteet SM-sarjassa. Miksi siis tyrkyttäisin systeemiä, joka olisi kenties huononnus nykyiseen?
Ehkä tuuliviiri on siinä viisas, että se ei yritä olla väkisin järjettömässä asennossa pitämässä kiinni jostain menneestä. Kiitos siis kehustasi, kun luonnehdit minua sanalla tuuliviiri!
Jatkuu osassa 4
Vastaus nimimerkiltä: Atomi
(01/24/07 11:53:51)
OSA 4 (Vastaukseni ei mahdu kerralla)
4) Täsmennyksiä siihen, mitä kommentoin ensimmäisessä viestissäni edustusjoukkueen valinnasta
Markku kirjoitti:
FAKTA 1: En ole ajanut suomeen järjestelmää, jossa minä olisin valitsemassa joukkuetta
Eli siihen viittaavat lausuntosi ovat joko mielikuvituksesi tuotetta tai jonkun muun panettelua, jota sinä omalta osaltasi olet levittämässä edelleen.
En niin kirjoitanutkaan, että sinä olisit sitä ajamassa. Kirjoitin näin:
Eilisessäkin jutussa oli läpinäkyvää se, että väkisin pitäisi saada Markulle erityisvapaus toimia edustusjoukkueena valitsemallaan joukkueella.
Joku sitä ajaa. Ainakin Olympiakomitea tuntuu painostavan liittoa sentapaiseen ratkaisuun. Mistä Olympiakomitea on saanut ideansa? Sitä en tiedä, mutta olen kuullut huhun, jonka todenperäisyydestä en tiedä. Huhun mukaan olisit saanut takeet Olympiakomitealta, että sinä pelaat joka tapauksessa seuraavissa olympialaisissa riippumatta joukkueesi kokoonpanosta. En itse usko tuohon huhuun, sillä sellaisten takeiden antaminen olisi Olympiakomitealta tyhmää. Eihän ole mitään varmuutta siitä, että sinulla on iskukykyinen joukkue tuolloin. Mutta sinä toivottavasti kiellät huhun, jos se ei pidä paikkaansa.
Olen myös ymmärtänyt, että olet halunnut joukkueellesi vapautusta SM-sarjasta, mikä käytännössä tarkoittaisi sitä, että ainoastaan sinun joukkueesi pelaisi EM- ja MM-kisoissa, mikä tarkoittaisi sitä, että joukkueesi on ainoa, joka voi esittää arvokisanäyttöjä seuraaviin olympialaisiin. Entisten joukkuetovereidesi puheista olen ymmärtänyt, että hekään eivät aina tienneet, kuka lähtee kanssasi seuraaviin kisoihin. Siten on luontevaa päätellä, että sinä valitset itsellesi kuhunkin arvokilpailuun mieleisen joukkueen, myös olympialaisiin.
Mutta hyvä, jos oma mielipiteesi on suunnilleen sama kuin nykyinen SM-sarjajärjestelmä. Nykyinen systeemihän on parannettu versio mainitsemastasi neljän erillisturnauksen systeemistä. Voistitko selittää kantasi yhdessä liiton kanssa myös Olympiakomitealle, niin heidän ei tarvitsisi enää tietämättömyyttään painostaa liittoa muuttamaan järjestelmää? Siitä olisi se hyöty, että liittoa ei esitettäisi julkisuudessa enää niin kielteisessä valossa. Eikö se olisi sinunkin hyötysi?
5) Täsmennyksiä muutamiin pieniin yksityikohtiin
Markku kirjoitti:
Skotlannin turnaus oli ainoa "avoin" huipputurnaus EM- ja MM-kisojen välillä. Liiton olisi ehdottomasti pitänyt jättää SM-sarja sen päältä pois
Liitto päätti kuitenkin laittaa siihen viikonloppuun turnauksen, jolloin pyysimme pelaajamäärän kasvattamisen mahdollisuutta yli 6hlön jotta voisimme osallistua niin Skotlannin turnaukseen kuin SM-kisoihinkin. Vaihtoehtoisesti pyysimme mahdollisuutta siirtää pelejä pois tuolta viikonlopulta. Mikään näistä ei käynyt, vaikka kuvittelisi, että maajoukkueen valmistautuminen arvokisoihin olisi myös liiton kannalta äärimmäisen tärkeä asia.
Esität asiat siinä valossa, että muut tekevät kiusaa. Jos halliyhtiösi toimisi alkuperäisen sopimuksen mukaan, olisivat kaikki viikonloput käytettävissä ja silloin Curlingliitto voisi oikeasti sovittaa SM-sarjan niin hyvin kuin mahdollista. Nyt liitto joutuu tyytymään niihin viikonloppuihin, jotka se saa käyttöönsä. Vierumäeltä irtosi vain kaksi viikonloppua ja sen vuoksi matkustamme myös Leppävirralle ja Lohjalle.
> Markku kirjoitti:
Fiktiivisimpiä osioitasi en viitsi sen kummemmin kommentoida, asioille kun löytyy usein melko arkipäiväisiä syitä. Esim. useimpien juttujen tekoon minulla ei ole osaa eikä arpaa, vastailen kun kysytään (niinkuin tässäkin tapauksessa). Kuvauspaikka taas oli tuoreen isän kannalta kätevin ja valintana siis Hyvinkää; Suuret onnittelut Teemulle ja perheelle tätäkin kautta vielä !!!
Asiat voi esittää itselleen edullisella tavalla. Voit ajankohtien yhteensattumien vuoksi sattumalta vedota Teemun isäksi tulemiseen. Mutta ei kai Teemukaan joka viikko isäksi tule? Vai mikä selittää sen, että ymmärtääkseni Teemu ja Kalle ovat harjoitelleet ahkerasti Hyvinkäällä eivätkä hallissasi? En ole käynyt Hyvinkäällä tällä kaudella, mutta olen kuullut, että siellä on paljon paremmat jääolosuhteet kuin Oulunkylässä.
Jatkuu osassa 5
Vastaus nimimerkiltä: Atomi
(01/24/07 11:55:04)
OSA 5 (Vastaukseni ei mahdu kerralla)
6) Kuvailit minua tuuliviirin lisäksi sanoilla: kaunainen mies. Yritän antaa lisätietoja, jotta voit halutessasi korjata väärät käsityksesi ja ymmärtää kokemaasi laajemmin.
Markku kirjoitti:
En tiedä onko Tomin lähinnä minun mollaamiseen keskittyvällä kirjoituksella jotain suurempia henkilökohtaisia tavoitteita vai onko kyse kenties kaunaisen miehen mielikuvituksen harhakuvitelmasta suuresta salaliitosta, jota minä johdan.
En ole keksinyt mitään syytä olla kaunainen. Sen sijaan miettiessäni omia motiivejani kirjoittaa tämä vastaus, ymmärsin, että ainoa potentiaalinen hyöty itselleni voi olla se, että jonain päivänä curlinghallisi saataisiin siihen käyttöön, johon rahoittajat ja kaikki suomalaiset curlaajat luulivat sen tulevan ja minäkin joukkueineni voisin joskus vielä päästä kunnon olosuhteisiin harjoittelemaan. Sinäkin hyötyisit siitä, koska toisin rahaa halliyhtiöösi. Minulla on myös paljon asiakkaita, joille voisin suositella halliasi. Haluaisin, että voisit hyötyä siitäkin.
Julkisuudessakin on ihmetelty sinun ja curlingliiton huonoja välejä. Asiaa tuntemattomat ovat luulleet sen johtuvan muiden kateudesta, kun olet menestynyt curlingissa niin hyvin. (esimerkiksi olympiakomitean Niemi-Nikkola arveli niin curlingliiton järjestämässä keskustelutilaisuudessa) Siltä varalta, että luulet muidenkin curlaajien vain olevan kaunaisia, selitän hieman.
Muistatko ajan, jolloin me curlaajat olimme sankoin joukoin lentokentällä vastassa, kun joukkueesi palasi menestyksekkäiltä matkoiltaan? Muistatko ajan, jolloin minulla oli tapana kutsua mitalijoukkue sinut mukaanlukien kotiini syömään? Ei se ole kateellisen tai kaunaisen porukan toimintaa. Mitaliateriakutsut jouduin lopettamaan, koska joukkueesi ei halunnut tulla yhtenä kokonaisuutena paikalle.
Pettymys toimintaasi alkoi kehittyä silloin, kun kävi ilmi, miten halliyhtiösi (eli sinä) kohtelet curlingyhteisöämme. Siitä annoin faktat kohdassa 1. Ne eivät pelkkinä faktoina selitä vielä kaikkea sitä juopaa, jonka näen syntyneen curlaajien ja sinun välille. Siksi annan tässä muutaman mahdollisen selityksen tilanteeseen: (Lähteet: Keskustelut, jotka olen käynyt 2002-2007 osan SM-sarjaa pelaavien joukkueiden jäsenistä kanssa, mukaanlukien omien joukkueidesi jäseniä)
Curlaajien kanssa käymissäni keskusteluissa on ilmennyt, että toiminnassasi tyytymättömyyttä ovat aiheuttaneet mm:
- Hait osakkaita halliyhtiöösi, sait halukkailta sitoumuksia ostaa halliyhtiön osakkeita, mutta sitten kukaan ei kuullutkaan asiasta yhtään mitään
- Et ole myöntänyt (ainakaan SM-sarjassa joukkuettasi vastaan kilpaileville joukkueille) vakiovuoroja harjoitteluun, mikä käytännössä estää määrätietoisen ja toistuvan harjoittelun niiltä töissäkäyviltä tai perheellisiltä, jotka haluaisivat pyrkiä lajissa huipulle
- Olet laittanut etusijalle polttariporukat ja yritysvieraat, me aktiivipelaajat emme pääse halliisi ellei siellä satu olemaan muilta jäänyttä tilaa. Yleensä et ole antanut jääaikaa kuin korkeintaan parin päivän päähän.
- Kun SM-sarjaa pelattiin hallissasi, olivat pelaajat tyytymättömiä jään kuntoon ja muihin peliolosuhteisiin, esimerkiksi meidän yhtä peliämme siirrettiin, jotta sait polttariporukan radalle. Muutenkaan ei ollut SM-sarjan arvolle sopivaa, että naapuriradalla heilui joukko juhlijoita oluttölkit ja siiderit kädessä.
- Erityistä tyytymättömyyttä aiheutti se, että sinut tunnetaan erittäin vaativaksi jääolosuhteiden suhteen. Silti hallissasi oli SM-sarjan aikana käsittämättömän huonot jäät.
Suurimpaan osaan noistakin asioista sinulla on ylin valta ja mahdollisuus tehdä korjauksia. Siitä olisi sinulle se hyöty, että voisit saada koko curlingyhteisön auttamaan hallisi liiketoiminnan kehittämisessä.
Tietolähteet:
Olen tulkinnut tietolähteitä parhaan ja vilpittömän kykyni mukaan. Kuka tahansa voi hankkia samat kirjalliset dokumentit ja muodostaa oman käsityksensä.
1. Markku Uusipaavalniemen 29.12.2000 allekirjoittama valtionavustushakemus opetusministeriölle (dokumentti A), on liitteineen julkisesti nähtävillä opetusministeriön kirjaamossa osoitteessa Meritullinkatu 10, diaarinumero 66/710/2001 ja dokumentista saa pyydettäessä kopioita. Kopiot maksavat 45c/sivu. (hain eilen omat kopiot ja voin lainata niitä halukkaille)
2. Suomen curlingliiton hallituksen pöytäkirjat 4.4.2005 ja 25.4.2005.
3. Suomen curlingliiton asiakastyytyväisyystutkimus 2005
4. Erinäiset keskustelut SM-sarjaan osallistuvien joukkueiden pelaajien kanssa vuosina 2002-2007
Tämä oli viimeinen osa
Vastaus nimimerkiltä: sim
(01/24/07 18:55:28)
Voiko tämä olla totta!!!
Mikäli näin on, olisi asia selvitettävä kyllä perinpohjin. Sopimuksen rikkominen on mielestäni loukkaus niitä kohtaan,jotka vilpittömästi (toivottavasti) olivat hallihankkeessa mukana, jos ei rakentamassa, niin ainakin hengessä. >:(
Asian julkistaminen antaa lisäksi ihmisille todella negatiivisen kuvan koko lajista.
Eikö meillä tosiaankaan ole neuvottelutaitoisia jäseniä, jotka voisivat keskustella tämän selväksi. Vai ollaanko jo niin henkilökohtaisissa asioissa, ettei selvittäminen enää onnistu kuin lehtien palstoilla tai kaikille avoimissa foorumeissa.
Älkää hyvät ihmiset sutatko sitä loistavaa kuvaa, mikä on rakennettu lajista tähän mennessä! :(
Vastaus nimimerkiltä: upn
(01/24/07 19:37:11)
Tomi kirjoittaa:
[quote]
"Mikäli kirjoittamassani esiintyy virheitä, niiden tarkoituksena ei ole vahingoittaa kenenkään kunniaa tai vaikeuttaa minkään yrityksen tai yhteisön liiketoimintaa. Pidätän itselläni oikeuden huomautuksesta korjata lausuntoani. "
[/quote]
Ehkä tuo kuvastaa myös jotain. Tiedät kyllä - tai ainakin sinun pitäisi tietää, että maailma ei toimi noin.
"Pidätän itselläni oikeuden huomautuksesta korjata lausuntoani." on juridisesti tässä tapauksessa melko tyhjä lause merkitykseltään.
Valitettavasti minulla ei tällä erää ole mahdollisuutta läpilukea kunnolla kirjoittamaasi pitkää sepustusta, saati sitten kommentoida sitä kummemmin.
Sen voin kuitenkin suoralta kädeltä sanoa, että se sisältää melko kyseenalaista ja tarkoitushakuisesti valittua materiaalia, kuten myös suoranaisia valheita.
Olet valinnut siis linjasi. Toivottavasti olet harkinnut tarkoin.
Itse ainakin mielelläni pelasin halli-cupin pelin eilen Oulunkylässä jäällä, joka luisti 24s ja kaartoi melko tasalaatuisesti n. 1 metrin verran.
Vaikka Tomi valheellisesti toisin väittääkin, niin toivotan edelleen kaikki tervetulleeksi Oulunkylän Curlinghallille curlingia pelaamaan.
Markku
Vastaus nimimerkiltä: Atomi
(01/25/07 11:30:34)
Hyvä, tästä on hyvä jatkaa
Markku, olen iloinen siitä, että jaksoit lähteä tähän keskusteluun. Uskon, että kaikilla osapuolilla on tässä vain voitettavaa, kun hoidamme tämän rakentavasti eteenpäin.
Näen tässä prosessissa neljä vaihetta:
1. Asioiden esille nostaminen (joka on se kivuliain vaihe ja jossa helposti takerrutaan liiankin pieniin virheisiin sananvalinnoissa ja asiavirheissä)
2. Rakentavan ratkaisun etsiminen yhdessä
3. Yhdessä löydettyjen toimintamallien toteuttaminen käytännössä
4. Parantuneesta tilanteesta nauttiminen.
Olemme saaneet ensimmäisen vaiheen melko pitkälle ja varmaan on vielä osapuolten välisten väärinkäsitysten korjaamista jäljellä. Sen jälkeen päästäänkin etsimään osapuolten yhteistä hyvää palvelevaa ratkaisua.
Näen tässä neljä osapuolta:
- Sinun halliyhtiösi
- Suomen Curlingliitto
- Pääkaupunkiseudun curlingseurat
- Pääkaupunkiseudun curlingharrastajat
Huomasin viestistäsi, että osoitit jo hyvää pelisilmää suuntaamalla keskustelua vaiheeseen kaksi eli rakentavan ratkaisun etsiminen.
Toivon, että mahdollisimman moni curlinginharrastaja vastaisi siihen varaamalla mahdollisimman paljon vuoroja hallistasi. Oma joukkueeni on valmis varaamaan kolme kahden tunnin vuoroa joka viikko tästä maaliskuun puoliväliin saakka:
ke klo 20-22
pe klo 18-20
su klo 17-19.
Ilmoitatko, mitkä kyseisistä ajoista voit meille myydä.
Viestisi kertoi myös siltä, että jään kunto on kehittymässä parempaan suuntaan, josta moni käyttäjä varmasti iloitsee.
Lisäksi olisi hyvä, että Suomen Curlingliitto ja halliyhtiösi saataisiin uudelleen neuvottelemaan yhteistyön käynnistämisestä. Ja kun yhteisen kuviot on saatu sovittua, mikäs olisi sen parempaa kuin pitää näyttävä lehdistötilaisuus, jossa kerrotaan liiton sarjojen keskittämisestä halliisi. Se parantaisi sekä liiton että halliyhtiösi julkisuuskuvaa roimasti.
Sen lisäksi olisi hyvä koota pääkaupunkiseudun pienet seurat pohtimaan halliyhtiösi kanssa sitä, miten seurat voisivat auttaa täyttämään hallisi kapasiteetin mahdollisimman hyvin. Seuroista varmasti löytyy paljon harrastajia, jotka ovat halukkaita organisoimaan turnauksia ja erilaisia sarjasysteemejä. Moni pelaaja on odottanut laajan kilpailutoiminnan alkamista hallissasi.
Uskon, että kaikki tämä on mahdollista. Aikaisemminkin eri osapuolet ovat kyenneet luomaan hyviä yhteistyökuvioita. Meissä curlaajissa on paljon erilaista osaamista ja jokainen voi tuoda oman pienen panoksensa.
Itse olen henkilökohtaisesti valmis tuomaan oman tukeni esimerkiksi toteuttamalla Halliyhtiösi, Suomen Curlingliiton ja paikallisten seurojen yhteisen käyttäjä- ja asiakastyytyväisyystutkimuksen veloituksetta.
Vaikka tämän aiheen keskustelu ei joka lauseeltaan olekaan kauneinta katseltavaa, menee tämä koko ajan parempaan suuntaan. Pidetään tämä suunta ja rakennetaan yhdessä hyvä tulevaisuus suomalaiselle curligille!
Tomi
Vastaus nimimerkiltä: upn
(01/25/07 12:20:29)
Tomi
Katson kalenterista sinulle vuorot, jotka ovat vapaana, kun vahvistat meille haluamanne ajankohdat ja toimitat ne meilitse halli [a t] curling.fi (halli[at]curling[dot]fi)
(Epäilisin ettette kuitenkaan olleet tulossa SM-viikonloppuina ???)
Pikaisesti katsottuna keskiviikko ja sunnuntaivuorot käyvät kaikki, perjantailta osa.
Joukkueenne osalta Jermu on hoitanut varauksenne normaalisti, joten häneltä saanet muutkin yhteystiedot.
HUOM. helmikuun alusta yhteystiedot varauksien osalta tulevat muuttumaan, mutta toki siirtymävaiheessa vanhatkin tiedot toimivat.
Markku
ps.
On todellakin hyvä mikäli noita järjestelypuolen henkilöitä löytyisi liitosta tai muualta, jotta turnauksia voitaisiin organisoida.
Myöskin kysyntää junioripuolen vetäjille olisi. Meillä käy tuhansia koululaisia lajia kokeilemassa. Juniorimyllyyn löytyisi siis innokkaita harrastajia, kunhan heille opastajia löytyisi.
Linkki menneisyyteen, tilanne ei ole muuttunut:
http://www.curling.fi/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=kehitys;action=displa…
Vastaus nimimerkiltä: Atomi
(01/25/07 12:51:43)
Kiitos!
Kaksi kertaa tosiaan olemme Jermun aikaansaamana tällä kaudella hallissasi käyneet. Nyt laitoin joukkueelleni vielä tarkistettavaksi loppukauden treeniajat ja laitan niistä sinulle vahvistuksen sähköpostilla todennäköisesti jo tänään illalla.
Ne kaikkien kaipaamat vapaaehtoiset palkatta asioita organisoivat henkilöt kaipaavat jotain palkitsevaa kuten mahdollisuus toteuttaa omia visioita, selkeät puitteet ja säännöt, hyvä tiedonkulku ja tietenkin onnistumisen ilo ja työstä saatu palaute. Hyvää kohteluakin tarvitaan.
Huolehdin työkseni siitä, että organisaatioiden tavoitteet toteutuisivat motivoituneen ja hyvinvoivan henkilöstön avulla. Jos haluat, olen valmis veloituksetta suunnittelemaan halliyhtiösi, Suomen Curlingliiton ja paikallisten seurojen kanssa sellaisia toimintatapoja, jotka houkuttelisivat ihmisiä osallistumaan asioiden organisointiin ja nauttimaan siitä.
Tomi
Vastaus nimimerkiltä: masipila
(01/25/07 12:58:33)
On kerrassaan hienoa, että tämä keskustelu on johtamassa kohti parempaa huomista!
Ottamatta sen kummemmin kantaa tai puolia, oikaisisin ketjussa esiintyneen näkemyksen jonka mukaan hallilta ei saisi vakiovuoroja ja että SM-sarjajoukkueista yksikään ei harjoittelisi hallilla säännöllisesti. Otaniemen Jyllääjillä on vakkarivuoro keskiviikkoisin klo 20-22 ja seurallamme on yksi joukkue SM-sarjassa ja yksi divarissa.
Okei, emme ole tällä hetkellä SM-sarjan terävimmässä kärjessä, mutta mukana kuitenkin. Tiedän myös, että divarissa hyviä otteita esittänyt Malkamäen joukkue treenaa Ogelissa. Kuulemani mukaan he ovat jossain vaiheessa kautta olleet hallilla useampaan kertaan (muistelisin kuulleeni luokkaa 5 krt) viikossa.
Jään kunto on hallilla parantunut huomattavasti viikko-pari sitten tehdyn jäädytyksen jälkeen. Eroa on kuin yöllä ja päivällä, jos vertaa alkukauden olosuhteisiin. Tässäkin ollaan siis menossa oikeaan suuntaan - toivottavasti jäiden kunnosta pidetään huolta myös jatkossa.
Tomi on oikeassa myös siinä, että seuroista löytyy kiinnostusta oman panoksen tuomiseksi yhteisen hyvän eteen. Tästä ehkä konkreettisimpana esimerkkinä tämän kauden sarjan organisointi, josta iso hatunnosto kuuluu ainakin Markku Huotarille ja Jaakko Uusituvalle (molemmat OJy:n aktiiveja) sekä Peter Landgrénille (HYC). Toki sarjan pyörittämiseen osallistuu myös hallin porukkaa, ainakin Erno Koliseva on tietääkseni mukana B-sarjan takapiruna.
Olen vakuuttunut siitä, että halua yhteistyölle löytyy myös jatkossa. Itse olisin Tomin talkoohenkeä osoittavan esimerkin innoittamana valmis osallistumaan talkoisiin, jolla hallin olosuhteita pistettäisiin viimeistellympään kuntoon (aloitetaan nyt vaikka niistä tulostauluista).
Olen aikessa osallistua nyt keväällä liiton lajiohjaaja-/valmennuskoulutuksen kakkostason kurssille, jos sellainen vaan saadaan järjestettyä kuten ennakkotieto on. Olen valmis osallistumaan keskusteluihin, joiden tavoitteena on sopia junnuvalmennustoiminnan aloittamisesta hallilla. Töiden vuoksi en kuitenkaan valitettavasti pysty osallistumaan kouluaikaan tapahtuvaan opastukseen. Hyvinkäällä ilmeisesti toimii kerran viikossa junnuille avoin treenitilaisuus, jonka vetovuoroa kokeneemmat pelurit vaihtelevat.
Vaikka edellä kirjoittamastani varmasti paistaa läpi vankka idealismi ja usko siihen, että asiat kääntyvät lopulta parempaan suuntaan, on elämä opettanut sen että pelisäännöistä on parempi sopia etukäteen jotta pahalta mieleltä vältyttäisiin.
Kannatan Tomin esitystä, että lähiaikoina järjestettäisiin keskustelutilaisuus akselilla halliyhtiö, curlingliitto, pääkaupunkiseudun seurat ja pääkaupunkiseudun harrastajat. Sovitaan yhdessä miten hommia lähdetään viemään eteenpäin. Jos liitto tai Markku kaipaa organisointiapua tämän tilaisuuden käytännön järjestelyissä, tarjoan apuani.
Markus Sipilä
Vastaus nimimerkiltä: Atomi
(01/25/07 14:45:16)
Kiitos Markus!
Viestisi osoitti, että aktiiveja löytyy. Ja oli mukava kuulla, että Markku myöntää jo vakiovuoroja, omalle joukkueelleni vastaus oli kirjallisesti selvä ei vielä syyskaudella ja nythän tuo meidänkin osaltamme luvattiin korjata. Eli eteenpäin mennään.
Haluan antaa sitoumuksetta Markulle pohdittavaksi ajatuksen asiakassegmentoinnista esimerkiksi siten, että halliyhtiö hoitaisi firmamyynnin ja polttariporukat ja muut yksityistilaisuudet, myisi könttänä liitolle liiton tarvitseman ajan, järjestäisi koululaiscurlingit yhteistyössä seurojen kanssa siten, että seurojen vapaaehtoiset omalla työllään toisivat seuroille edullisempia vakiovuoroja. Joitakin viikonloppuja voisi myös seuroille myydä pakettihintaan turnausten järjestämistä varten.
Siitä olisi Markulle se hyöty, että hallin kokonaistuottavuus kasvaisi ja Markun ja muiden mahdollisten hallissa palkalla työskentelevien aikaa jäisi enemmän itse hallin ja sen jään kunnostamiseen.
Tomi
Vastaus nimimerkiltä: Sercan
(01/25/07 20:00:16)
[quote='masipila']
Tomi on oikeassa myös siinä, että seuroista löytyy kiinnostusta oman panoksen tuomiseksi yhteisen hyvän eteen. Tästä ehkä konkreettisimpana esimerkkinä tämän kauden sarjan organisointi, josta iso hatunnosto kuuluu ainakin Markku Huotarille ja Jaakko Uusituvalle (molemmat OJy:n aktiiveja) sekä Peter Landgrénille (HYC). Toki sarjan pyörittämiseen osallistuu myös hallin porukkaa, ainakin Erno Koliseva on tietääkseni mukana B-sarjan takapiruna.
[/quote]
Jos ihan hyppysellisen korjaan tekstiäsi niin osallistun B-sarjan järjestämiseen omana itsenäni eikä sillä ole mitään tekemistä hallin kanssa. Otin tuon B-sarjan organisointinakin itselleni sen takia, että yli puolet B-sarjan pelaajista on peräisin "alkeiskurssilta", jonka järjestin yhteistyössä Markun kanssa viime maaliskuussa ja täten olin jotenkin luonnollinen henkilö hoitamaan tuotakin keissiä.
Erno
Vastaus nimimerkiltä: ipana
(01/25/07 23:46:04)
Viesti poistettu käyttäjän pyynnostä.
Vastaus nimimerkiltä: Zepperi
(01/26/07 00:34:52)
[quote='ipana']Mukava olisi jos muutkin uskaltaisivat ottaa kantaa.
Ipana[/quote]
Kun asialinjalla ollaan, niin mielestäni parasta olisi rakennetaa hajottamisen sijaan, oikealla nimellä, ei anonyymisti.
Toni S
PS. OJy:ltä panosta löytynee (myös) jatkossa yhteisen kilpaurheilun ja harrastuksen tukemiseksi. Kannatan: puhalletaan yhteen hiileen ja pannaan yhdessä rattaat pyörimään, tulee hyvä mieli kaikille.
Vastaus nimimerkiltä: masipila
(01/26/07 08:55:22)
[quote='ipana']Erittäin mielenkiintoinen keskustelu Tomin ja M15 välillä.
...
Mukava olisi jos muutkin uskaltaisivat ottaa kantaa.
Ipana [/quote]
Huoh.
Asioista puhuminen on usein ainoa tapa saada solmuja aukeamaan. Yhdyn toiveeseesi, että monet osallistuisivat tähän keskusteluun.
Tässä keskustelussa oltiin menossa hyvää vauhtia rakentavampaan suuntaan, vaikka se melko tiukkasävyistä paikoitellen olikin.
Vuodatuksesi nimimerkin takaa ei kuitenkaan mielestäni ollut missään määrin rakentava peliliike, enkä ymmärrä lainkaan mitä sillä hait tai millä tavalla kuvittelit sen auttavan suomalaista curlingia. Eiköhän se jo tullut kaikille selväksi, että pelaajat ovat olleet tyytymättömiä hallin olosuhteisiin ja pelien yllättäviin siirtoihin jne.
Jokaisella on oikeus mielipiteensä ilmaisemiseen, vaikka ne olisivatkin toisistaan poikkeavia. En missään nimessä tarkoita tällä vastauksellani sanoa, että kaikkien tulisi olla kaikista asioista samaa mieltä ja että vain tietynlaiset kommentit olisivat tervetulleita.
Olennaista olisi mielestäni kuitenkin tässä vaiheessa se, että asioista puhuttaisiin asioina, avoimesti, eikä epämääräisinä vihjailuina tai piikittelyinä. Varsinkaan anonyymisti nimimerkin takaa.
Rakentavaa keskustelunjatkoa toivoen,
Markus
Vastaus nimimerkiltä: Atomi
(01/26/07 12:29:20)
Ipana ja muut nimettömät,
En halua, että kirjoittamani peesissä tullaan perässä ikävällä tavalla. Nostin esiin vaikeita asioita, mutta tarkoitus oli tiukasti johtaa asiat siihen pisteeseen, että jokin myönteinen muutos saataisiin aikaiseksi. Ennemmin tai myöhemmin se olisi tapahtunut kuitenkin.
Kun nyt pieni aavistus liikahtamisesta parempaan suuntaan on saatu aikaiseksi, meidän kaikkien pitäisi tukea sitä ja antaa kaikille osapuolille parhaat mahdolliset edellytykset päästä rakentavaan ratkaisuun.
Yhtään lisää vanhojen asioiden kaivelua tämä foorumi ei tässä vaiheessa kaipaa. Nyt on aika rakentaa.
Markku on varmaan toiminnallaan saanut monet meistä kiehumaan, ja tässä kohtaa on monella houkutus purkaa paineitaan. Malttakaa mielenne ja käyttäkää energianne uuden luomiseen.
Miten te luulette, että Markku viitsii lähteä rakentamaan uutta yhteistyötä, jos häntä aletaan kivittää nimimerkkien takaa. Tarjotkaa sen sijaan apuanne. Siitä se sopu lähtee rakentumaan.
Osoittakaa, että olette valmiita auttamaan
Siihen sitä energiaa tarvitaan.
Ja jos jollakin on ongelmia hallita omia tunneryöppyjään, tulkaa ensin kanssani juttelemaan. Mietitään sitten yhdessä, miten ne tunteet käännetään rakentavaksi energiaksi.
Tomi
tomi (at) ratkaisu. fi
Vastaus nimimerkiltä: Atomi
(01/26/07 18:41:38)
Markku,
Laitoin eilen sähköpostia antamaasi osoitteeseen 21.45 ja vahvistin tarvitsemamme harjoitusajat. Laitoin saman viestin tänään uudelleen klo 17.41. Oletko saanut viestit?
Tomi
Vastaus nimimerkiltä: Atomi
(01/27/07 13:08:17)
Tiedoksi kaikille.
Joukkueemme sai harjoitusvuorot Oulunkylän halliin, eli asiat etenevät hyvin.
Eräs lehtitoimittaja otti minuun eilen illalla puhelimitse yhteyttä ja halusi kovasti onkia tilanteen taustoja.
Ilmoitin, että asiat oli nostettava esille näinkin rajulla tavalla, jotta keskustelu ylipäätään saatiin käyntiin, ja että keskustelu käydään lajin sisällä. Sanoin myös, että en itse varsinaisesti ole jupakan osapuoli vaan ainoastaan lajin harrastajien pitkälti jo tuntemien asioiden kokoaja ja esiinnostaja.
Toivoin, että tästä asiasta päästään virallisesti tiedottamaan julkisuudessa sitten, kun uudet lajimme harrastajia palvelevat yhteistyökuviot liiton ja halliyhtiön välillä on saatu aikaiseksi. Toivoin myös että mielensä malttaisivat ne, joilla on haluja lähteä revittelemään asioita julkisuudessa. Se ei palvelisi sitä rakentavaa tarkoitusta, jolla tässä ollaan liikkeellä.
Sanoin myös, että koska olin poiminut esittämäni asiat eri lähteistä, on parempi, että kukin itse halutessaan tutustuu julkisiin dokumentteihin ja tekee omat johtopäätöksensä.
Toivottavasti julkisuuteen tulevat jutut eivät pilaa alkuun saatua pientä nytkähdystä oikeaan suuntaan. Ainakin voimme verrata tähän kirjoittamaani siihen, mitä lehti kirjoittaa.
Itse en haluaisi antaa lausuntoja mihinkään, tämä on lähinnä curlingliiton ja Markun halliyhtiön välinen asia.
Tomi
Vastaus nimimerkiltä: upn
(01/28/07 17:45:56)
[quote]Sanoin myös, että en itse varsinaisesti ole jupakan osapuoli vaan
ainoastaan lajin harrastajien pitkälti jo tuntemien asioiden kokoaja ja
esiinnostaja.[/quote]
En tiedä Tomi mihin jupakkaan sinä tuossa viittaat, mutta ainakin olet
osallinen minuun kohdistuvaan vihjailuun ja herjaamiseen netissä.
[quote]Itse en haluaisi antaa lausuntoja mihinkään, tämä on lähinnä
curlingliiton ja Markun halliyhtiön välinen asia.
Tomi[/quote]
Nivoudut Tomi aika vankastikin minun ja liiton välisiin asioihin,
siitä on melko lailla materiaalia olemassa. Eikä kaikki ole välttämättä
mairittelevaa kannaltasi.
[quote]Joukkueemme sai harjoitusvuorot Oulunkylän halliin, eli asiat
etenevät hyvin. [/quote]
Jatkat edelleen mielten manipulointia ja mustamaalausta
vihjailevilla/suorilla väitteilläsi siitä, että ette ole aiemmin vuoroja
saaneet.
Olen kaksi vuotta sitten pyytänyt curlingliiton hallituksen jäseneltä
selvitystä perättömiin väitteisiinsä siitä, että hallilta kaikki eivät
vuoroja saa.
Vastauksessa ollut lause "Yleisesti on tiedossa, että kaikki eivät
harjoitteluaikaa saa" viittaa siihen, että jo tuolloin joku laajemmin
virheellistä tietoa levitti ja mustamaalausta harrasti.
Curlingliitto tai kyseinen henkilö voi toki tulla esiin nytkin
faktoineen/lähteineen, jotta asialle saadaan selvyys.
Nuo meilit vaihdettiin muutama päivä ennen curlingliiton 25.4.05 hallituksen
kokousta, joka on jäänyt käytännössä curlingliiton viimeiseksi
"yhteydenotoksi" ja kannanotoksi Oulunkylän Curlinghallin suuntaan.
Toistan uudelleen faktan:
Oulunkylän Curlinghallille on ollut ja on edelleen kaikilla pelaajilla
mahdollisuus vuorojen varaamiseen
Markku
Vastaus nimimerkiltä: Atomi
(01/28/07 20:06:25)
Joukkueemme oli juuri Oulunkylän hallissa harjoittelemassa. Jää on nyt hyvässä kunnossa, itse asiassa paremmassa kuin koskaan. Markus oli myös paikalla ja hän vahvisti sen, että vuoden alussa tehdyn uudelleen jäädytyksen jälkeen olosuhteet muuttuivat hyviksi.
Jos jää olisi ollut samanlainen silloin, kun Oulunkylässä pelattiin SM-sarjaa, olisivat kaikki varmasti olleet tyytyväisiä jäähän.
Markku olet oikeassa siinä, että kaikilla on ollut mahdollisuus varata aikaa hallistasi. Eri asia on, miten vaikeaksi ihmiset ovat sen kokeneet. Toisille se on ollut helpompaa kuin toisille. Joukkueemme ei ole saanut aikaisemmin vakiovuoroja ja haja-aikojenkin saaminen on ollut välillä huomattavan vaikeaa.
Nyt sinä olet vastannut nopeasti jääaikapyyntöihin ja myöntänyt vakiovuorotkin. Sitä siis tarkoitin. Nyt tämä toimii niin kuin pitääkin. Siksi suosittelen muitakin varaamaan mahdollisimman paljon aikoja hallistasi. Tänäänkin siellä näytti olevan tilaa.
Markku, minusta tuntuu uuden viestisi perusteella, että näet minussa syyllisen johonkin. Toivottavasti pääset siitä yli ja näet sen, että olen valmis auttamaan. Sen olen tuonut esiin sekä tässä foorumissa että sähköpostitse.
Sinunkin kannattaisi säästää energiasi uuden yhteistyön rakentamiseen, sillä se hyödyttäisi sinua eniten. Annan tässä vinkin: Monet SM-sarjaa pelaavat ovat vielä epäluuloisia hallisi peliolosuhteita kohtaan eivätkä varmaan ole pitkään aikaan siellä käyneet. Jos järjestäisit tänä keväänä yhteistyössä liiton kanssa onnistuneen viikonlopputurnauksen, muuttaisi kokemus kertaheitolla monen pelaajan käsitykset ja halliyhtiösi saisi myönteistä julkisuutta. Mixed-SM voisi myös olla hyvä veto järjestää hallissasi. Hyötyisit siitä myös siten, että pääsisit itsekin pelaamaan.
Tomi
Vastaus nimimerkiltä: masipila
(01/29/07 08:43:20)
[quote='Atomi']Jos järjestäisit tänä keväänä yhteistyössä liiton kanssa onnistuneen viikonlopputurnauksen, muuttaisi kokemus kertaheitolla monen pelaajan käsitykset ja halliyhtiösi saisi myönteistä julkisuutta. Mixed-SM voisi myös olla hyvä veto järjestää hallissasi. Hyötyisit siitä myös siten, että pääsisit itsekin pelaamaan.[/quote]
Mixed-SM:n lisäksi toinen hyvä idis voisi olla Bonspielin järkkääminen hallilla yhteistyössä Hyvinkään Curling ry:n kanssa. Hyvinkään jäähalli kun on käsittääkseni remontissa ja siellä Bonspieliä ei ainakaan voida pelata.
-Markus
Vastaus nimimerkiltä: Atomi
(01/29/07 10:44:37)
Markku,
Pohdin vielä eilistä viestiäsi. Ettei keskustelu lähtisi laukkaamaan minne sattuu, tiivistetään tähän oleellisin:
Oulunkylän halli ei myöntänyt aikaisemmin halukkaille vakiovuoroja - olet korjannut tilanteen.
Oulunkylän hallissa oli tähän asti vaihtelevasti huono jää - tammikuussa sait sen kuntoon.
Oulunkylän halliyhtiö on rikkonut Suomen Curlingliiton kanssa tekemänsä sopimuksen ja siitä on kärsinyt suuri osa maamme aktiivisimmasta pelaajaryhmästä - asia on edelleen ratkaisematta.
Eli kaksi asiaa olet jo saanut kuntoon, enää yksi asia on hoitamatta.
Sinä olet menestynyt monessa ja saanut kansan silmissä satumaisen maineen. Toivon sinulle vielä paljon menestystä. Vain sinä itse voit olla menestyksesi esteenä. Et auta asiaasi yhtään yrittämällä antaa julkisuuteen mielikuvaa muiden syyllisyydestä milloin mihinkin. Yritä nähdä, että saamastaan huonosta kohtelusta huolimatta curlingyhteisömme on vieläkin halukas etsimään sopuratkaisua. Siihen minäkin toistaiseksi tarjoan apuani.
Toivon muiltakin keskustelijoilta lisää rakentavaa osallistumista tähän keskusteluun, sillä lukijoita näyttää olevan satoja. Tätähän tässä forumissa on kaivattu, aktiivisuutta ja yhteisten asioiden käsittelyä.
Tomi
Vastaus nimimerkiltä: upn
(01/29/07 11:24:53)
Tomi
Vastasin sinun ilkeämieliseen kirjoitukseesi
http://www.curling.fi/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=yleinen;action=displa…
Olen tuonut ilmi, että täällä kirjoittamasi tekstit sisältävät valheellista ja herjaavaa materiaalia.
Jatkat samalla linjalla, vaikka annoin sinulle mahdollisuuden korjata tekstejäsi.
Keskustelu osaltani tällä forumilla loppuu tähän, hyvää jatkoa
Markku
Vastaus nimimerkiltä: Atomi
(01/29/07 11:50:48)
Markku,
Olen pahoillani, että pahoitin mielesi ensimmäisellä viestilläni. Monet olivat tuohtuneita siitä tavasta, jolla curlingliittoa taas syyllistettiin viime maanantain urheiluruudussa. Miten toivot minun hyvittävän sinulle ensimmäisellä viestilläni aiheuttamani mielipahan?
Annoit mahdollisuuden täsmentää sanojani ja sitten pääsimmekin oleellisiin asioihin ja vastasinkin mm. näin:
http://www.curling.fi/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=yleinen;action=displa…
Se tuo faktat esiin. Viestini siitä eteenpäin kertovat selvästi siitä, että toivon asioiden rakentavaa viemistä eteenpäin? Olen saman yrittänyt kertoa sinulle henkilökohtaisella sähköpostilla.
Ei sinun minun kanssani tarvitsekaan keskustella, mutta curlingliittoon päin sinun kannattaisi lähestyä sovinnollisin mielin.
Tomi
Vastaus nimimerkiltä: jussiupn
(01/29/07 16:03:26)
Markku,
Minäkin, kuten aika moni muukin, olen seurannut tätä keskustelua. Ajattelin olla osallistumatta, kun yleisesti pelkkä minun mielipiteeni, samoin kuin Tomin, tuntuu olevan punainen vaate sinulle. Jotain tekee mieli kuitenkin sanoa.
Koko keskustelu lähti siitä kun arvostelit negatiiviseen sävyyn Suomen Curlingliittoa jälleen kerran ja nyt vielä urheiluruudussa, joka on varsin seurattu ohjelma koko Suomessa. Siis sitä samaa liittoa, joka sinut lähettää arvokisoihin ja joka nykyisellään tukee joukkuettasi rahallisesti merkittävästi, verrattuna tavalliseen curling-pelaajaan. Sanon jälleen kerran ja huomaan joutuvani perustelemaan. Muiltakin toivot perusteluja sanomisille.
Sinun nimelläsi ilmestyi curlingia koskeva kirja, jossa et pelkästään haukkunut minua, omaa nykyistä joukkuettasi, SM-sarjan huonoa tasoa, vaan vielä lisäksi Curling-liittoa. Lienet lukenut kirjan, eikä sitä tarvitse siteerata.
Lisäksi hallin kotisivuilla kerrot seuraavaa:
[quote]
Arvokisamitalin syksyn turnauksista kävi saalistamassa Mixed joukkue, joka vei Euroopan mestaruuden Andorrassa järjestetyssä kilpailussa. Joukkueessa pelasivat Markku Uusipaavalniemi, Kirsi Nykänen, Teemu Salo ja Tiina Kautonen. http://www.curling.fi/uutiset/uutinen.shtml?uo_id=437 Valitettavasti joukkue ei pääse puolustamaan mestaruuttaan Suomen Curlingliiton päätettyä järjestää Mixed SM kisat Olympialaisten aikaan.
[/quote]
Tiesit varsin hyvin, että liitolla oli vaikeuksia saada viikonloppuja muista paikoista kun Oulunkylän halliin ei saatu sopimusta.
[quote]
Myöskään muissa kilpacurlingia koskevissa päätöksissään Suomen Curlingliitto ei halua huomioida maajoukkueen näkemyksiä, joten ensi kauden osalta joukkue joutuu varmasti miettimään tarkasti millä kokoonpanoilla osallistutaan mihinkin turnaukseen.
[/quote]
Enpä tiedä mitä tämä koskee, mutta negatiivinen sävy käy hyvin esille.
En oikeasti tiedä mikä on motiivisi puhua toisista negatiivista. Mieleen tulee kuitenkin väistämättä se, että haluaisit sillä jotenkin ajaa omaa asiaasi. Mitähän se sitten auttaa ? Haluaisitko kansanäänestyksellä päästä pelaamaan kaikki arvokisat ilman SM-kisojen rasitusta ? Vai haluatko, että olympiakomitea valitsee sinut viemään curlingia Suomessa eteenpäin, kun liitto ei sinun mielestäsi siihen pysty ? Voisitko itse vastata tuohon ?
Kirjoitit tosin että omalta osaltasi keskustelu loppuu tällä foorumilla tähän. Missähän se jatkuu ? Emme ole saaneet sinulta vielä vastauksia kysymyksiin, emmekä perusteluja missä osoitetaan Tomin kaivamat faktat vääriksi.
[quote]
Valitettavasti minulla ei tällä erää ole mahdollisuutta läpilukea kunnolla kirjoittamaasi pitkää sepustusta, saati sitten kommentoida sitä kummemmin.
Sen voin kuitenkin suoralta kädeltä sanoa, että se sisältää melko kyseenalaista ja tarkoitushakuisesti valittua materiaalia, kuten myös suoranaisia valheita.
[/quote]
Nyt olet varmasti jo ehtinyt Tomin kirjoitukset lukea. Tomilta itse pyysit faktoja ja kun hän ne esitti niin vastauksesi oli yllä oleva lainaus. Väität Tomia valehtelijaksi ja uhkaat oikeustoimilla (niin ainakin tulkitsin nuo herjaussyytökset ja juridisesti tässä tapauksessa melko tyhjä lause merkitykseltään tyyppiset kommentit. Etkö voisi tässä kertoa mitä kohtaa tarkoitat ? Itse en noita mainittuja dokumentteja ole nähnyt, mutta oletan että Tomi on kirjoittanut niiden lainaukset oikein. Vaadit toisilta näyttöä väitteilleen, mutta et itse teekään samoin ?
jatkuu... (ei mahtunut kaikki kerralla)
Vastaus nimimerkiltä: jussiupn
(01/29/07 16:05:59)
(Jatkoa edelliseen kirjoitukseeni)
Itse olisin lisäksi kiinnostunut kuulemaan perustelusi tässä ketjussa esittämääsi kommenttiin:
[quote]
Mielipiteeni liiton päätöksistä tälle kaudelle SM-sarjaa koskien
- laajennus 8 joukkueeseen: virhe.
[/quote]
Minun mielestäni se oli ihan hyvä asia. Nyt on useammilla suomalaisilla joukkueilla on mahdollisuus pelata hyviä suomalaisia joukkueita vastaan. Tätä kautta taso toivottavasti joskus nousee. Esimerkiksi omaa edustusjoukkuettasi vastaan ei pääse kukaan muu pelaamaan kuin joukkueet SM-sarjassa. Et ole aikoihin pelannut, ainakaan minun muistin mukaan, muita turnauksia suomessa. Olet antanut useasti ymmärtää, että oma joukkueesi on niin hyvä, että on ajan hukkaa pelata muita vastaan. Ne muut joukkueet eivät sitä koe ajanhukkana, heillä on mahdollisuus pelata huippujoukkuetta vastaan, yrittää voittaa se ja seurata joukkueesi taktiikkaa. Sinä et sitä halua nähdä, mutta se on muille joukkueille tärkeä tapahtuma ja paikka oppia jotain. Kerro mikä tuossa laajennuspäätöksessä on virheellistä. Ehkä sen sitten ymmärrän.
Jos ajatellaan koko keskusteluketjua, niin Tomi ei ole ainoa mielipiteineen. Kukaan muu ei vain uskalla olla mielipiteineen sinua vastaan. Ipana kirjoitti selvässä mielenpuuskassa paljon asioita, valitettavasti hänkään ei ole mielipiteineen yksin, sitäkään ei uskalla kukaan nimellään myöntää. Keskusteluketjussa olet tarttunut Tomin persoonaan ja hänen tapaansa tuoda asioita esille, sen sijaan että olisit tarttunut hänen moneen kertaan tarjoamaan apuun. Ymmärrät varmasti ettet ole keskustelemassa vain Tomin kanssa, vaan kaikkien niiden kanssa jotka ovat hänen kanssaan samaa mieltä. Olisit edes lähtenyt keskustelussa sille sovinnolliselle tielle jota Tomi johdatteli. Vaikka et pyyteettömänä osaa Tomia nähdä, niin sanoma tuli kait selville, kun minäkin tajusin, että liiton kanssa pitää pystyä sopimaan edes jotain curlingin harrastamisesta Oulunkylän hallissa.
Olen jutellut lähiaikoina ja vuosien varrella useiden aktiivipelaajien, liiton ihmisten ja huippupelaajien kanssa. Olet saanut aika lailla tahtosi läpi joka paikassa ja kukaan ei ole halunnut sinulle pahaa, eikä edes vastata mollaukseen jota puoleltasi on minun lisäkseni saanut osakseen aika moni muukin.
Minun, kuten niin monen muunkin aktiivipelaajan, ajatuksissa leijui hieno halli, kun sitä aloit ajamaan. Kuinka olisikaan mukava pelata lämpimässä hallissa, hienoissa olosuhteissa, mukavassa ilmapiirissä sarjoja ja turnauksia. Istua kahviossa ja katsella muiden pelejä. Juuri sitä mitä itse olen hakenut 25 vuoden ajan Tukholman turnauksista, aika monta kertaa myös samassa joukkueessa kanssasi.
Tähän päivään mennessä on tullut valitettavan selväksi, ettet kaipaa halliisi minua ja kaltaisiani. Jos välit ovat sinulla liittoon poikki, niin kuin kommenteistasi voisi päätellä, niin eikö olisi aika sinun laittaa asiat kuntoon ? Jos et siihen yksin pysty niin tälläkin palstalla on apua tarjottu keskusteluihin. Minäkin voin keskusteluihin liiton kanssa oman vaatimattoman panokseni tuoda, jos siitä on apua.
Rakkaudella
veljesi Jussi
Vastaus nimimerkiltä: Leox
(01/30/07 00:29:39)
Pyydän heti anteeksi jos viestini koetaan jotenkin häiritseväksi.
Itse pelaan nyt curlingia kolmatta kautta eli aloittelija olen. Olen jonkin aikaa seurannut tätä keskustelua ja osittain ihmetyttää tällainen puoli epätoivoinen keskustelu-väittely. No se siitä.
Sitä alunperin halusin sanoa että itse kun pelattiin Hyvinkään 3 divarissa niin tuntui vähän epikseltä kun siellä pelasi (oman muistikuvani mukaan) enemmän joukkueita kuin ylemmissä sarjoissa. Silloin jonkinlainen sarjojen tasoitus tuntui oikealta.
Itsestäni tuo 8 ei kuulosta paljon pahemmalta tai turhemmalta kuin 6 joukkuetta.
Toisaalta, eikö lisäjoukkueiden tulo tiedä lisää pelejä, joten jos on niin hyvä pelaamaan ettei tarvitse pelata täysillä niin rutinoituu tietylle tasolle. Muiden joukkueiden tason noustessa rutiini nousee myös omalla joukkueella jolloin sekä huippusuoritukset paranevat että yleinen pelitaso ei ailahtele paljoa, ei tule niitä pohjanoteerauksia edes huonoina päivinä.
Näin itse sen ymmärtäisin.
Pitää olla kärsivällisiä ja muistaa että kaikki me ollaan ihmisiä. :P
Vastaus nimimerkiltä: JeBa
(01/30/07 12:42:32)
[quote]Toisaalta, eikö lisäjoukkueiden tulo tiedä lisää pelejä...[/quote]
Tässä tapauksessa ei, kun sarja jaetaan kahtia puolivälissä. Pelejä tulee siis 2*7 (alkusarja) ja 2*3 (jatkosarja) eli yhteensä 20 kpl. Kuuden joukkueen nelinkertaisessa sarjassa otteluita tulee 4*5 eli samat 20.
Keskustelu SM-sarjan pelisysteemistä saa minunkin mielestäni siirtyä nimimerkin kymppi perustamaan uuteen keskusteluun: http://www.curling.fi/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=sm-sarja;action=displ…
markusak tuossa aiemmin esitti seuraavaa
[quote]Ja eikös OK:n pitäisi kuitenkin huolehtia lajeista kokonaisuudessaan eikä vaan lyhyellä tähtäimellä. [/quote]
...viimeaikaisen valossa näyttää siltä, että ei. Kiinnostus kohdistuu vain ja ainoastaan seuraaviin Olympialaisiin, eikä mihinkään muuhun.
Yritän pysytellä tässä otsikon aiheessa, vaikka se keskustelun alltoillessa vilkkaana onkin kovin vaikeaa. Itse en pidä myöskään siitä, kuinka Markku on viimeisen vuoden aikana lähes joka yhteydessä hyökännyt Suomen curlingliittoa vastaan eri medioissa antamissaan haastatteluissa ja esiintymisissä. Kritiikkiä liiton toiminnasta ei suinkaan kuulunut silloin, kun hallihankkeellesi haettiin rahoitusta Maailman curlingliitolta. Pitäisi myös muistaa että Suomen curlingliitosta puhuttaessa Markku mitä ilmeisimmin viittaa sen hallituksen toimintaan, eikä suinkaan liiton jäsenten eli seurojen ja viime kädessä seuran henkilöjäsenten toimintaan.
Osin tähän liittyen haluaisin ilmaista mielipiteeni myös seuraavaan Markun lausumaan:
[quote]On todellakin hyvä mikäli noita järjestelypuolen henkilöitä löytyisi liitosta tai muualta, jotta turnauksia voitaisiin organisoida.
[/quote]
Itse näkisin asian niin, että järjestelypuolen henkilöitä on nimenomaan haettava sieltä muualta... SCL:n hallitus kun on pelkästään hallinnollinen elin ja vieläpä vapaaehtoiseen toimintaan perustuva, eli siinä toimivat henkilöt eivat saa rahallista korvausta näkemästään vaivasta. Kyllä se on niin, että jos/kun tässä maassa halutaan curlingin edistyvän, niin aivan turha on odotella sitä että liiton toimihenkilöt tulisivat asiat seurojen puolesta tekemään. Sieltä saa varmasti tarvittaessa henkistä ja pienimuotoista rahallistakin tukea esimerkiksi junioritoiminnan kehittämiseen kullakin paikkakunnalla, mutta turha lienee odottaa että kurssien vetovastuu on näillä muutamilla pyyteettömillä ihmisillä, jotka liiton hallituksessa yhteisen hyvän puolesta työskentelevät.
Hyvä esimerkki toimivasta järjestelystä on Oulunkylän hallissa useamman kerran järjestetyt alkeiskurssit, joita itsekin olen halliyhtiön olemassaolon alkumetreillä ollut alulle panemassa. Siinä kolme pääkaupunkiseudun seuraa lyöttäytyivät yhteen halliyhtiön kanssa ja aikaan saatiin useita hyviä alkeiskursseja, joiden jäsenistöstä kiitettävän suuri osa jatkaa lajiharrastustaan edelleenkin. Näitä lisää, ja näitähän on edelleenkin tietääkseni järjestetty?
Tässä vaiheessa viestiäni huomaan (en niinkään yllätyksekseni) että en ole päässyt vieläkään otsikon aiheeseen, en edes lähelle sitä. Päätän raporttini siis täältä tähän ja aloitan uudella viestillä sitten toivottavasti lähemmin otsikon aihetta käsitellen ::)
Vastaus nimimerkiltä: JeBa
(01/30/07 16:54:17)
Joo yritetäänpä uudestaan... (selain kaatui alta :-/)
Yritin vihdoin päästä otsikon aihetta käsittelemään, mielestäni siinä on edelleen asioita, jotka kaipaisivat selitystä.
Kirjoitan tähän nyt asian siten, kun sen itse näen. Kyseessä on siis mielipide, jota ei faktoin tarvitse todistella. Mielipidekin on hyvä edes yrittää perustella, että vältytään lähinnä hiekkalaatikolle kuuluvalta juupas-eipäs väittelyltä. Kirjoituksestani saa ihan vapaasti ottaa myös "herneet nekkuunsa", jos siltä tuntuu. Toivoisin siinäkin tapauksessa että toisit oman mielipiteesi niin minun kuin muidenkin nähtäville.
Markku peräsi tiukasti faktojen perään tuossa aiemmin ja sitten uudestaan vähän myöhemminkin. Itse otsikon aihetta käsittelevään Urheiluruudun juttuun onkin jo muutamia faktoja esitetty, ja juttu siltä osin vesitetty (se oli tämän viestin pakollinen kevennys :). Itselleni on kuitenkin edelleenkin hieman epäselvää mistä koko jutun aihe sai alkunsa ja miten se päätyi tuohon maamme urheilun ykkösmedian ensimmäiseksi uutiseksi ja vieläpä maamme kenties suurimman urheiluelimen edustajan esille tuomana?
YLE:stähän tämä ei tietenkään ole lähtöisin, se on pelkkä sanan saattaja, kuten Tomikin tämän viestiketjun _todellisena_ alulle panijana. Onko tosiaan niin, että OK:n Niemi-Nikkola nosti koko haloon tuon yhden Perthin turnauksen vuoksi ja totesi koko 30 000 leiritystuen jäävän nyt käyttämättä? Kuulostaa todella oudolta, eikö?
Toimittaja oli selvästi skandaalinomaisella asenteella liikkeellä, kuten noista kokonaisista haastatteluista kävi ilmi ja etenkin lopullisen uutisen sävystä. Jutussa keskityttiin mielestäni liian paljon myös väitettyyn Markun ja liiton väliseen henkilökohtaiseen riitaan, jonka Olli omassa osuudessaan aiheellisesti kielsi. Riitaan tarvitaan mielestäni aina kaksi osapuolta, ei riitä että toinen osapuolista esittää että nyt meillä on tässä meneillään riita.
Mikä oli siis jutussa liikkeelle panevana voimana? Itselleni se ei ole vielä tähän päivään mennessä selvinnyt?
Myös teksti-tv:llä mainittu teksti " Suomen maajoukkue ei pääse valmistautumaan normaalisti kevään MM-kisoihin, koska sääntöjen mukaan sen täytyy kiertää SM-osakilpailuja." mielestäni ontuu. Eikös SM-sarjan pelaaminen ole juuri nimenomaan sitä "normaalia" valmistautumista?? Vai onko tosiaan niin, että tuo Perthin viikonloppu on ollut kaikki nämä vuodet Markun joukkueen menestyksen takana?
Vastaus nimimerkiltä: JeBa
(01/30/07 16:55:18)
Toinen asia, joka voisi sekin kaivata pientä selvennystä on tuo edustusjoukkueen valintakriteeri ja mikä kenenkin mielipide aiheesta oikein on. OK on Niemi-Nikkolan johdolla ajanut ajatusta maajoukkueringistä, jota myös ko. henkilö kävi liiton avoimessa tilaisuudessa esittämässä. Harmi, että Markku ei ollut paikalla, nimittäin siellä olisit voinut tuoda oikeassa foorumissa esille tuon mielipiteesi SM-sarjan toimivuudesta valintakriteerinä pienin muutoksin nykyjärjestelmään.
Keskustelutilaisuudessa käytiin paljolti läpi asioita ja mielestäni Niemi-Nikkolan esitystä käsiteltiin siihen vakavasti asennoituen. Lopuksi todettiin, että vanha toimivaksi todettu järjestelmä on varmempi vaihtoehto niin kauan kun puolueetonta ja toimivaa kriteeristöä maajoukkueringin valintaan ei ole olemassa.
OK ei mielestäni voisi olla tässä tehtävässä missään nimessä asiantuntijan asemassa. Itselleni jäi myös mieleen omituisena sivukommenttina keskustelun lomassa Niemi-Nikkolan tokaisu (en muista tarkkaa sanamuotoa, enkä ole nauhottanut keskusteluita, mutta muistini mukaan viesti oli tämä) "...jos valintakriteerejä ei muuteta, niin voin aivan hyvin suunnata koko Olympiakomitean tuen suoraan Uusipaavalniemen joukkueelle." Tästä päätellen jos OK pääsisi valintoihin suoraan vaikuttamaan ei kisoihin lähtevästä kapteenista olisi mitään epäselvyyttä (eipä siitä ole kyllä juuri nytkään, mutta edes teoriassa se mahdollisuus on ennen kautta kaikille annettu).
No kesä vierähti välissä ja syksyn alkuun onnistuin saamaan käteeni Markun kirjan muutamaksi tunniksi. Jonkun matkaa kirjaa kahlattuani huomasin siellä Markun esittämän vision tulevaisuudesta, missä (muistaakseni) noin kahdeksan hengen ringillä olisi mukava kierrellä ympäri ämpäri pelailemassa kovatasoisia kisoja. Tässä vaiheessa ei voinut välttyä ajatukselta, että yllättävän paljon muistutti sitä keväistä Niemi-Nikkolan esitystä tämä visio. Kyseessä voi olla toki sattuma, mutta jotenkin jäi taas sellainen olo, että ehkäpä ei sittenkään.
Mulla ei ole sitä Markun kirjaa, enkä pääse asiaa tarkistamaan. Tällainen on kuitenkin muistikuvani ja nyt olen hieman hämilläni siitä, että kumpi on Markun visio maajoukkueen valinnasta. Sekö, jota Niemi-Nikkola meille esitti ja joka muistuttaa paljolti kirjassasi esiintynyttä visiota vai tämä täällä esitetty. Koskiko kirjassasi esitetty visio pelkästään oman joukkueesi pelaamista normaalin kilpakauden aikana ja SM-kisojen lomassa, jota puoltaisi lausuntosi koskien SM-sarjaan osallistuvan joukkueen koon kasvattamista? (Tästä voisi myös keskustella kympin perustamassa säikeessä: http://www.curling.fi/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=sm-sarja;action=displ…)
Valintakriteerit on nyt kuitenkin kaikkien tiedossa ja niitä tuskin kannattaa muuttaa kesken Olympiadin, kuten Olli jo asian ilmaisi. Se ei sulje pois kuitenkaan sitä seikkaa etteikö asian tiimoilta kannattaisi jatkossakin käydä keskustelua. Ehkä se Suomelle paras mahdollinen järjestelmä on sittenkin vielä löytämättä?
Vastaus nimimerkiltä: JeBa
(01/30/07 17:16:56)
[quote] Joukkueemme oli juuri Oulunkylän hallissa harjoittelemassa. Jää on nyt hyvässä kunnossa, itse asiassa paremmassa kuin koskaan.[/quote]
Allekirjoitan Tomin lausuman, Oulunkylässä oli sunnuntaina loistavat olosuhteet... tällaista olisi suonut olevan hallin taipaleen alkumetreiltä saakka!
Muutama seikka tosin pisti silmääni siinä harjoittelun lomassa ja näihin toivottavasti saadaan parannusta jatkossa.
1. IceKing näytti puskevan öljyä hieman pihalle ja sen oli kyllä hallin henkilökuntakin huomannut, kun oli vanerilevy pantu vuotokohdan alle. Muutamassa kivessä näkyi myös jotain ruskeita tahroja, liekö sitten tuosta öljystä lähtöisin vai mistä. Kivien toimintaan se ei mielestäni vaikuttanut millään lailla.
2. Aloituspäädyn vanerilavetista näytti lähtevän pieniä puulastuja. Toivottavasti siihen saisi jonkun kumisen suojan tms. viritettyä ennen kuin on koko hieno päätylavetti hajalla ja jää täynnä puulastuja.
3. Hallin kengissä ja harjoissa oli aika paljon roskia. Jäällä itsessään oli jäädytysten jäljiltä puhdasta, mutta äkkiäkös ne roskat noiden välineiden mukana sinne jäälle tiensä löytävät? Myös käytävillä olevat matot olivat (ainakin sunnuntaina) vallan roskaisia...
Muutoin näytti kaikin puolin siltä, että halli ja olosuhteet alkavat olemaan siinä kunnossa kuin hallilta ja olosuhteilta vain voi toivoa. Baaria vielä vähän kaipailisin ;)
Vastaus nimimerkiltä: Atomi
(01/30/07 22:19:05)
Mukava huomata, että keskusteluun on tullut uusia ihmisiä ja raikkaampia näkökulmia. Lisää vain mielipiteitä liikkeelle, niin saadaan liiton hallitukselle paljon materiaalia päätöksentekoa varten.
Sitten tiedotusasia:
Siitä samasta lehdestä laittoivat minulle sähköpostia ja soittivat. Ilmeisesti tekevät juttua huomiseen lehteen. Olivat opiskelleet lisää keskustelupalstaltamme ja ehdottivat suuhuni lyhyttä tekstiä. Pienen hyvähenkisen neuvottelun jälkeen hyväksyin suuhuni seuraavat sanat:
"Uusipaavalniemen hallihankkeeseen koskevissa toimintatavoissa on ollut sellaisia asioita, jotka ovat loukanneet lajin aktiiviharrastajia. Vaikka itse laitoin faktat pöydälle, nämä asiat ovat olleet kaikkien muidenkin tiedossa. Kateudesta tässä ei ole missään nimessä kyse, tiivistää curling-harrastaja Tomi."
Tuosta ei kai enää voi kukaan löytää mitään väärää?Tietysti on vaikea sanoa, mitä muuta jutussa kerrotaan ja miten tämä sinne sijoitetaan.
Tomi
Vastaus nimimerkiltä: Jakke
(01/31/07 09:14:08)
moi.
Mikä lehti on kyseessä?
Vastaus nimimerkiltä: Huihai
(01/31/07 13:37:24)
Ja juttu vaan laajenee. Tänään Markun ja liiton "sotatila" oli jo päässyt Ylex:n aamun puheenaiheeksi. Positiivista julkisuutta hmmm..
Vastaus nimimerkiltä: sim
(02/01/07 12:57:35)
Voi hyvät hyssykät!!! :'( :'( :'(
Tätä tämä nyt sitten on, ehdotan edelleen saman pöydän ääreen neuvottelutaitoisia henkilöitä. Varmuuden vuoksi ei lukita ovia, mutta pidetään ne muutoin suljettuina.
Ei kohta varmaan kehtaa enää kenellekään sanoa olevansa lajin harrastaja...
Vastaus nimimerkiltä: Atomi
(02/01/07 17:54:49)
[quote]Ei kohta varmaan kehtaa enää kenellekään sanoa olevansa lajin harrastaja... [/quote]
Ei lajissa mitään vikaa ole, ole ylpeä hyvästä valinnastasi ja houkuttele kaverisikin mukaan.
Tuota Markku-Curlingliitto -asiaa on uskoakseni kyllä yritetty aikanaan hyvällä tahdolla ja pitkämielisellä keskustelulla saada kuntoon. (ja kyllä tässäkin keskustelussa on pinnaa tarvittu) Sopimukseen tarvitaan kuitenkin kaksi osapuolta ja kun yksikin sen voi rikkoa...
Mutta kuten huomataan, asian esiin nostaminen johti tähän. Maineen puolustaminen voi olla jollekin tuottavampaa kuin totuuden kohtaaminen ja selvittäminen.
Asioita kannattaa kuitenkin yrittää selvittää vaikka se ei kaikista tuntuisikaan kivalta. Myönnän, että oma tapani aloittaa keskustelu koettiin provosoivaksi, mutta siitä eteenpäin edettiin tiukalla asialinjalla ja saatiin ainakin faktat esiin. Faktat ovat edelleen olemassa, vaikka ne perustelematta leimattiinkin valheellisiksi. Monella meistä on kokemusta siitä, että muunlaisellakaan tavalla keskustella ei kyseisestä asiasta saada yhtään sen kauniimpaa tulosta aikaiseksi.
Nyt olisi jonkun aika jatkaa tästä eteenpäin ja pyrkiä hyvään lopputulokseen. En tiedä onko liitolla kovin intoa olla aloitteellinen, koska sitähän vastaan tässä on rikottu. Markku taas tuntuu esittävän asiat siinä valossa, että kaikki muut kiusaavat häntä ja tilanteen korjaamiseksi muiden pitäisi anella häneltä jotain.
Kertokaa joku, mitä hyötyä Markulle on nykyisestä tilanteesta? Ei kai hän muuten pitäisi tilanteesta niin jääräpäisesti kiinni.
Tilanteen purkamiseksi tarvittaisiin ehkä joku täysin lajin ulkopuolinen.
Kuka tai mikä? Onko ehdotuksia?
Tomi
Vastaus nimimerkiltä: sim
(02/08/07 15:00:56)
Mitenkäs olisi tuo SLU:n oikeusturvalautakunta?
Se voi joissakin tapauksissa toimia myös välimiesoikeutena.
Lisätietoja saa ainakin: niina.majamaa [a t] slu.fi (niina[dot]majamaa[at]slu[dot]fi)
Sinä Tomi ainakin tunnet kaikki tapauksen taustat, voit ihan hyvin ottaa yhteyttä ja kysyä neuvoa.
Olishan se hyvä selvitellä juttu pohjia myöden, näillä on taipumus jäädä kaivelemaan ja tulla esiin pitkänkin ajan jälkeen.
Vastaus nimimerkiltä: Atomi
(02/28/07 18:14:28)
Kiitos, olen saanut monilta kiitosta ja kannustusta siitä, että kokosin faktat näkyviin. Jotkut ovat luonnehtineet tekoani rohkeaksi, sillä moni pelkää puhua julkisesti halliyhtiön ja curlingliiton välisistä asioista.
Miksi, mitä pitäisi pelätä?
Se, että asiat saataisiin joskus kuntoon lienee vain hyvä asia kaikkien kannalta. Mitä aikaisemmin, sitä parempi.
Minusta on häpeällistä, että kun vuosikymmenien odotuksen jälkeen Suomeen saadaan yksi potentiaalisesti kunnollinen curlinghalli, niin sitten sitä ei saada hyödynnettyä lajin kehittämiseksi.
Se vähän häiritsee, että nyt moni tuntuu odottavan minun vievän asioita eteenpäin. Kyllä asioiden ratkaiseminen on osapuolten eli curlingliiton ja halliyhtiön välinen asia eikä minulla ole kummassakaan lähinnä muuta kuin asiakkaan ja maksajan rooli. (Ja odotan kiihkeästi, että pääsisin maksamaan lisää paremmasta ja laadukkaammasta palvelutarjonnasta)
Jos liitto ja halliyhtiö (Markku) eivät ole ratkaisukykyisissä väleissä keskenään tai kumpikaan ei halua tehdä selvää aloitetta asioiden ratkaisemiseksi, pitää meidän muiden joko vain odottaa tuntematon aika tai sitten itse kukin voi tökkiä asioita eteenpäin.
Tuo SIM:n mainitsema oikeusturvalautakunta lienee tarkoitettu toisenlaisiin tilanteisiin. Olisiko Helsingin kaupungilla, Olympiakomitealla, Opetusministeriöllä tai WCF:llä rahoittajan tai muun roolinsa puolesta intressiä komentaa osapuolia neuvottelupöytään?
VOisiko joku nyt vuorostaan kysellä noista paikoista, mitä asialle kannattaisi tehdä.
Tomi
