Tämä viestiketju on siirretty curling.fi:n vanhalta foorumilta. Viestissä olevat linkit saattavat olla rikki.
Ketjun aloitti nimimerkki: Ri-q
Vielä reilu vuosi takaperin järkkäsin Hyvinkäällä perinteisen koululaiscurlingin, johon lopulta osallistui muistaakseni 7 innokasta ENSIKERTALAISjoukkuetta. Toki homma vaati paljon työtä, sillä esittelin nimenomaan koululaisille ilmaiseksi ko. talven aikana lajiamme useita kertoja viikossa, pidin jopa sijaisena liikunnan tunteja ja tein tiivistä yhteistyötä Hyvinkään yläasteiden/lukioiden liikunnanopettajien kanssa. Innokkaita joukkueita riitti ja tilanne näytti lupaavalta.
Nyt vuotta myöhemmin palailen vähitellen aktiiviksi armeijavuoden jälkeen ja kauhulla katselen nykyistä junnujengien tilaa. Nyt viimeistään olisi aika yleisesti muidenkin herätä siihen, että muutamassa vuodessa tapahtunut muutos on tiputtanut MAAMME junnujoukkueiden luvun KAHTEEN!!
Ennen Hyvinkäällä puhuttiin perinteikkäästä koululaiscurling-sarjasta ja naurettiin muiden curlingin aktiivipaikkakuntien yhtä perinteiselle junnujoukkueiden olemattomuudelle. Valitettavasti tilanne Hyvinkäälläkin on yht'äkkiä luisunut vastaavaksi. Ei varmasti tarvitse edes mainita mihin suuntaan kehitys on siis mennyt?!
Itseäni ainakin hävettää juniorityön vähäisyys maassamme ja toivon, että jokainen seura kiinnittäisi edes hieman huomiota myös nuorempien rekrytoimiseen lajimme pariin. Tietysti curlingliiton itsensä täytyisi toimia tässä tiennäyttäjänä, eikä vain istua tyytyväisenä persauksillaan. Jos jokainen aktiivinen suomalainen curlingpaikkakunta saisi pidettyä kasassa edes yhden/kaksi junnujengiä, niin maamme junnujen lukumäärä miltei kymmenkertaistuisi, eikä tavoite luulisi olevan edes hankala - toki pienellä työmäärällä.
Toivon todella, että tämä vuodatus edes herättäisi hieman keskustelua seurojen piirissä, josta vähitellen aiheutuisi jotakin toimintaa asian suhteen. Nykytila ja asenne nimittäin todella hävettää!
Vastaus nimimerkiltä: mangoo
(10/30/04 23:01:42)
Loistavaa Ri-q :) Me ollaan kanssa yritetty saada kaikkia opettajia viemään liikunta ryhmiään kokeilemaan curlingia.. Mekin kun edelleenkin tarvittaisiin yksi tai kaksi meijän kanssa pelaamaan.
Vastaus nimimerkiltä: Steam
(11/03/04 15:47:41)
Ri-q:n tilitys oli todellakin asiaa josta kannattaisi olla huolestunut... mutta miten tilannetta voisi korjata??? itselleni ei ainakaan yhtään hyvää ehdotusta tule mieleen... ja se normi lause joka on kuultu tässä viimeisen vuoden aikana " sitten kun Ogelin Halli tulee niin sitten harrastajia rupeaa löytymään ja SM-sarjakin kasvaa huikeisiin mittoihin... onko näin käynyt?
Vastaus nimimerkiltä: starlit
(11/06/04 21:13:36)
Siinäpä onkin pähkinää purtavaksi.
Jospa jostain joku ammentais jonkinlaista valmennusta nuorille, niin sitten ehkä saattaisi junnujakin löytyä.
Aika harvalla nuorella riittää itsekuria lähteä treenaamaan itsenäisesti. Pitäis olla tarkat ajat koska on harjoitukset ja ne olis myös ohjattuja. Sen lisäksi pitäis olla myös oma sarja nuorille. Kyllähän urheilun suola on kuitenkin siinä kilpailemisessa.
Ei ne nuoret noita kiviä lähde viskomaan ilman, että joku niitä siihen houkuttelee. Varmasti liiton tulisi olla aktiivisempi asian suhteen.
Curling ei nyt muutenkaan ole mediaseksikkäin laji nuorien silmissä.
Ei sillä naisia isketä ;)
Vastaus nimimerkiltä: Steam
(11/09/04 03:51:33)
[quote] Curling ei nyt muutenkaan ole mediaseksikkäin laji nuorien silmissä.
Ei sillä naisia isketä ;) [/quote]
Ai ei vai? No joo, aika vähiin on meikäläiselläkin jäänyt... tietääkseni =) töistähän nuo kaikki on tultu bongattua, mut hei ainakin mun persettä on kehuttu töissäkin, tosin en sit tiedä miten tosissaan voi ottaa ~40v naisen kommentit n. 2 promillessa...
Vastaus nimimerkiltä: Teurastaja
(11/09/04 08:46:06)
[quote='Steam']
Ai ei vai? No joo, aika vähiin on meikäläiselläkin jäänyt... tietääkseni =) töistähän nuo kaikki on tultu bongattua, mut hei ainakin mun persettä on kehuttu töissäkin, tosin en sit tiedä miten tosissaan voi ottaa ~40v naisen kommentit n. 2 promillessa...[/quote]
Tämä on taas tätä Hyvä-tietää-asiaa. Ja monenkos promillen vaikutuksen alaisena tätäkin kirjoittelen suoraan baarista tulleena klo 03:51? ;D
Vastaus nimimerkiltä: Steam
(11/09/04 14:50:27)
[quote='Teurastaja']
Tämä on taas tätä Hyvä-tietää-asiaa. Ja monenkos promillen vaikutuksen alaisena tätäkin kirjoittelen suoraan baarista tulleena klo 03:51? ;D
[/quote]
Otin VAIN yhden... itsehän en harrasta alkoholia missään muodossa...
Vastaus nimimerkiltä: JeBa
(11/09/04 16:16:36)
Paino sanalla harrasta? ;D
No ei vaiska, yritetäänpä pysytellä otsikon mukaisessa asiassa, ettei tarvitse weppimasterin tulla heilumaan...
Ri-g puhuu tosiaan vähän, mutta asiaa... koululaiscurlingia soisi harrastettavan maassamme enemmänkin. Tietääkseni ainakin Lahden suunnalla on koululaiset käyneet curlingjäillä, vai oliko se vasta suunnitteluasteella? Itse olen henk. koht. ottanut missiokseni keskittyä rekrytoimaan Helsingin yliopiston opiskelijoita lajin pariin - heikohkolla menestyksellä tosin :( No parempi kait muutamakin harrastelija kuin ei laisinkaan...
Suomen curlingliiton tehtäviin kuuluu totta tosiaan tämäntyyliset asiat ja ehkäpä jonain päivänä nähdään Liiton toimesta valittu nuorisotoimen johtajan virkaan nimetyn henkilön toimivan nuoriso- ja koululaiscurlingin hyväksi keskittyen pelkästään kyseiseen aihealueeseen... tässä, kuten monessa muussakin asiassa, on toistaiseksi suurimpana pullonkaulana resurssipula - harvalla on intoa ja aikaa ryhtyä vapaaehtoisena huhkimaan. Tosin voisihan sitä niitä tehtävien priorisointejakin välillä miettiä?
Tällaisten asioiden tiimoilta voi hyvin ottaa yhteyttä Liton hallituksen jäseniin ja vaikkapa katsastaa löytyykö omasta seurastanne edustajaa, jonka puheille olisi helppo ryhtyä... siellä ne istuvat niitä kokouksia asioista päättäen, joten varmasti ko. aihekin tulisi siellä virallisesti käsiteltyä.
Vastaus nimimerkiltä: Ri-q
(11/10/04 13:43:34)
nii,pitää vissiin lisää toi line "kaivataan asiallista keskustelua" joka thriidin alkuun ni Vuorikin ymmärtää ;)
Niitä kyseisiä "toimihenkilöitä" tässä yritinkin parhaani mukaan provosoida hommiin. Hyvinkäällä tuntuu tuo homma olevan hatarissa, joskin silti parhaimmissa kantimissa tässä maassa - perusteet tosiaan löytyvät varmasti koululaiscurlingista. Itse menen tänäänkin heittelemään uuden aloittelevan junnujengin kanssa, joka odottaa innolla koululaiscurlingia!
Mielellään kuulisi vain kommentteja muiltakin paikkakunnilta, mikä hommassa mättää? Luulisi vähintään akselin Lahti-Joensuu-Oulunkylä saavan paljonkin aikaan junnujen suhteen?! Jos edes näillä paikkakunnilla saataisiin ratkaistua jonkinnäköinen "koululaiscurlingmestaruus" talven aikana, niin voitaisiin kokeilla Hempan väläyttelemää mahdollisuutta jonkinlaisesta pienestä lopputurnauksesta. Luulisi sen jo poikivan pysyviäkin joukkueita...tosin vaatiihan se taas sitä pahamaineista työtä ;)
Samoin mielelläni kuulisin myös joltakulta Liton edustajalta mitä ko. organisaatio on tehnyt viime vuosina junnujen tilanteen parantamiseksi? Jo pelaavia joukkueita tuetaan kisamatkoille ja nykyisin jopa harjoittelemaa, mikä on upeaa kehitystä, muttei toki voi jäädä ainoaksi todelliseksi työksi junnujen hyväksi?!!? :o
Vastaus nimimerkiltä: Steam
(11/17/04 04:18:35)
[quote='Ri-q']Itse menen tänäänkin heittelemään uuden aloittelevan junnujengin kanssa, joka odottaa innolla koululaiscurlingia!
Samoin mielelläni kuulisin myös joltakulta Liton edustajalta mitä ko. organisaatio on tehnyt viime vuosina junnujen tilanteen parantamiseksi? Jo pelaavia joukkueita tuetaan kisamatkoille ja nykyisin jopa harjoittelemaa, mikä on upeaa kehitystä, muttei toki voi jäädä ainoaksi todelliseksi työksi junnujen hyväksi?!!? :o[/quote]
Jep täytyy kyl todeta että vaikeeta on tämän lajin alottaminen ellei ole oma-alotteinen, kuten me Ri-q oltiin... Kouluryhmiä itse näin Ogelissa harvasepäivä, muutamia lajista kiinnostuneita ja muutama "HEI OPE!Mitä VIT** me täällä tehää, mä lähe himaa ku ei mua kiinnosta tää" - tyyppejä. Curling on kyllä myyntikelpoinen tuote mutta osittain on vaikeaa kerätä neljää samanhenkistä ihmistä alottamaan jotain ihan puhtaalta pöydältä tuosta noin vain. Itse en osaa sanoa mitään kehitys-ideaa.
Sitten tuohon ri-qn heittämään juttuun Liton ;) toiminnasta... eli juurikin näinhän tähän hommaan on suhtauduttu ja VARMASTI ? ? ? Lito on panostanut junnutoimintaan varojensa mukaan, vaikka menestystä ei tietenkään voida missään tapauksessa olettaa, ainakaan näillä valmentajilla (Anteeks mikä? Onko sellasiakin tässä lajissa?) en missään nimessä dissaa niin Heinosta kuin ketään muutakaan. Itse olen kyllä aina saanut apua kun olen sitä pyytänyt, eli kiitos siitä kaikille niille lukuisille ihmisille.
Mutta siis kaikille tiedoksi: tällä hetkellä suomesta saataisiin ehkä ensimmäistä kertaa ikinä kaksi tyttö ja kaksi poika jengiä junnu PM- kisoihin. Kisoihin joilla ei periaatteessa ole mitään merkitystä, vai onko sittenkin? ? ? ? ? Mielestäni nyt olisi liton tärkeää edes tämän kerran panostaa näihin kisoihin vaikka tiedossa ei olisikaan menestystä, sillä kisoihin lähtisi niin tytöissä kuin pojissakin n~1. kautta pelaavia junioreita, joilla hinku pelaamiseen on VIELÄ kova ja etenkin jos pääsevät "edustamaan". Mielestäni heille ei kannata heti alkuun lyödä sitä kuvaa että noin 80% matkasta joutuu kaivamaan isin ja äitin lompakosta. Vaikka peleissä tulisikin takkiin 100-omppu niin kokemuksena kisat olisivat varmasti loistava ja intoa todennäköisesti löytyisi sitten taas seuraavalle kaudelle ja muutenkin näistä jengeistä tulee todennäköisesti niitä seuraavia "Markku Uusipaavalniemiä ja Wille Mäkelöitä" niin tuijotuksineen kuin puppelointeineenkin, että "naks naks" vaan litolle ja kannattaa oikeasti miettiä että nyt olisi yksi hyvä paikka näyttää. Ja uskon että näillä junioreilla on muitakin kavereita jotka varmasti saavat kuulla hienoista kisareissuista, mikä hyvinkin todnäk poikii taas lisää junioreita.
edit: ai niin, JeBa odotan innolla vastaustasi ;P kerrankin itsekin runoilin tänne kunnon rommaanin, so hit me back, just a chat...
Vastaus nimimerkiltä: Teme
(11/17/04 08:05:54)
Oli pakko vastata, kun jälleen kerran otetaan raha mukaan keskusteluun. On tietysti hienoa, että sitä jostakin tulee, mutta kun ei taida liitollakaan olla sitä ylettömästi ja kohteita on monia. Motiivina ei kuitenkaan pitäisi olla ilmainen matka, vaan maan edustaminen. Ja luulisi vanhemmilta löytyvän tukea tällaiseen harrastukseen.
Kun me aloitettiin pelaamaan ja käymään karsinnoissa, ei avustukset olleet edes nykyisen kaltaisia. Kiitollisina otimme vastaan sen mitä saimme ja järkkäsimme matkat niin halvalla kuin mahdollista. Häti&kumppanit taisivat käydä karsinnoissa vieläkin vähemmillä tuilla. Itsellä ei tule ainakaan heti mieleen, että oltaisiin mietitty että lähdetäänkö, jos ei saada tarpeeksi avustusta. Jostakin ne rahat vain aina tehtiin.
Itselle on jäänyt se kuva (toivottavasti väärä), että tässä muutamana vuonna olisi pystytty reissaamaan edullisemminkin, jos olisi haluttu.
ri-q puhuu asiaa siinä mielessä, että tekijöitä pitäisi löytää, jotta saataisiin lisää junnuja lajin pariin. Sitä kautta kai liittokin saisi enemmän avustusta ja positiivinen kierre olisi valmis.
Vastaus nimimerkiltä: Steam
(11/18/04 02:29:13)
joo Teme olen itse ainakin ollut tietoinen näistä teidän reissuistanne, enkä nyt haluis lähtee mitenkään vertailemaan niitä... Ainakin itse kun käytiin PM- kisoissa tuossa viimisen pari vuotta niin saatiin just hyvin noilla liton tuilla katettua kaikki kulut ( edes joku majoitus ja matkat ) en nyt ollu mitään miljoonia pyytelemässä ja tiedän ettei litolla ole rahaa ja tottakai pitäähän sitä itsekin panostaa rahallisesti jos johonkin lähtee, mutta halusin vaan että minimoitaisiin kaikki kulut koska tällä kertaahan on lähdössä sentään ~17 junnua liikenteeseen. henk. koht. ei niin väliä lähdenkö reissuun ollenkaan, mutta silloin jää toinen poikajengi pois kisoista ainaski. Itse lähtisin reissuun mielelläni pelaamaan näitten lähes ensikertalaisten kanssa ja opettamaan heitä, jotta heillä olisi sitten seuraavina vuosina helpompaa mennä kisoihin ( lue, kokemusta )... Tottakai yritetään matkat saada maxi halvalla ja muutenkin hoitaa reissu "Low Budjet"- tyyliin...
Vastaus nimimerkiltä: starlit
(11/18/04 11:51:44)
Kylmä fakta on tosiaan se, että liitolla ei varmasti ole rahaa kustantaa "kaikkea kaikille" turnauksiin.
Mutta olisihan se hienoa, jos matkat ja majoitus hoidettaisiin ja maksettaisiin liiton puolesta, että joukkeet itse eivät asiasta joutuisi huolehtimaan. Tarkoitan nyt sekä varaamiseen kuluvaa rahaa että vaivaa.
Samoin kuljetus kotoa laivaan tai koneeseen sekä paikan päällä hallille ja majoitukseen tulisi olla kunnossa.
Ok, pitäähän ihmisen oppia näitä asioita joskus elämässään hoitamaan, mutta mielestäni se ei kuulu harrastuksen piiriin opettaan ihmistä itsenäiseksi.
Jos liiton taholta hoidettaisiin koko matkapaketti, niin matkaan lähteminen olisi huomattavasti helpompaa nuorille. Ja vaikka koko matkaa ei liitto kustantaisikaan, niin tällaisessa tilanteessa vanhempienkin olisi varmasti helpompi lähteä tukemaan lapsiaan rahallisesti.
Pointti on siis se, että kisoihin lähtijöitä tuettaisiin myös muutekin kuin rahallisesti..
Vastaus nimimerkiltä: Teme
(11/18/04 13:36:18)
Kylmä fakta on tosiaan se, että liitolla ei varmasti ole rahaa kustantaa "kaikkea kaikille" turnauksiin. Muistaakseni ainakin jotkut avustukset tuli sen mukaan, minkä verran on rekisteröityjä junnuja mukana.
Joo, jollakin on varmaan tiedossa summat, joilla liitto pystyy näitä reissuja avustamaan. Valitettavasti se taitaa mennä niin, että mitä enemmän lähtijöitä edustamaan, sitä vähemmän rahaa/naama.
Starlitin mainitsemasta muusta tuesta palataan jälleen keskustelun alkujuurille. Eli niihin henkilöresursseihin, jotka ovat puutteelliset. Mistä löytyy sellaisia Hemen kaltaisia henkilöitä, jotka käyttävät vapaa-aikansa noihin reissuihin ilman korvausta. Hyviä reissujahan ne ovat ja opettavat kyllä paljon. Ja paljon hommaa olisi myös pelkästään kotimaassa.
Pitäisi vain keksiä keino, jolla kustannetaan tällaisen vapaaehtoistyöntekijän palkkio. Henkilö, jolla on iltapäivästä aikaa, jotta junnut voisi tulla suoraan koulusta jäälle. Junioricurling vuoro kerran viikossa ja vetäjälle osa junnujen maksamasta korvauksesta? Kun junnut muutaman kerran kävisivät ohjatusti jäällä, voisi heidät jatkossa päästää sinne omatoimisesti. Jos junnuilta ei haluta veloittaa mitään, niin anomus seuralle tai liitolle ja sitä kautta rahat hyötykäyttöön. Hyvinkäällähän oli muutama vuosi sitten KKI vuoro, jossa sai kuka tahansa käydä kokeilemassa lajia. Samanlaisen organisointi junnuille voisi olla kokeilun arvoinen.
Vastaus nimimerkiltä: mangoo
(01/03/05 21:14:35)
Itse olen kaverini kanssa lupautunut opettajille, että voimme tulla opastamaan jos joku ryhmä vaan olisi kiinnostunut lähtemään kokeilemaan lajia. Viime kaudesta asti olemme kyselleet opettajilta, että joskos lähdettäisiin sitä curlingia kokeilemaan. Ja nyt onkin kaksi yläaste ryhmää lupautunut tulemaan. Toinen ryhmä oli jo, ja ilmeisesti opettajakin oli tyytyväinen, kun lupasi kysellä muilta yläaste sekä lukio ryhmiltä, jos olisi kiinnostusta. Muutamat tytöt ovat jo kyselleet että, "Millon mennään kokeilemaan? Mä haluun nähä kun te liu'tte.." Toivotaan, että joku vaan innostuisi.
Vastaus nimimerkiltä: Ri-q
(01/13/05 12:31:26)
...niin, jotenkin itse näkisin kuitenkin, että huomattavasti suurempi ongelma on seurojen puutteellinen työ juniorimäärien kartuttamiseksi, eikä niinkään ole vielä oikea aika välttämättä marista liiton antamia rahasummia esim. edustusreissuille.
Valitettavasti kyse vain tällä hetkellä seurojen sisällä ei edes ole ainoastaan siitä riittäisikö vapaaehtoisia rekrytoimaan uusia ja opastamaan sen hieman, mutta tarvittavan verran aloittelijoita, vaan siitä että kokemuksieni perusteella henki seurojemme sisällä näyttää kääntyneen vääristyneeseen suuntaan. Tällä tarkoitan sitä, että tulokkaisiin tunnutaan suhtautuvaan kuin punaiseen vaatteeseen, etenkin jos kyse on vielä uusista junioreista!
Edelleen kaipaisimme kaikki hyviä ehdotuksia lajimme kuppikunnittumista vastaan ja juuri nyt voisi olla hyvä aika alkaa toimia - noin vuotta ennen lajimme seuraavaa suurta näyteikkunapaikkaa olympialaisissa.
Vastaus nimimerkiltä: Ri-q
(01/13/05 12:39:24)
niin ja mangoota piti vielä muistaa tsemppaa esimerkillisestä toiminnasta! Jos miettii Hyvinkäällä nykyisin curlaavia junnuja, niin suurin osa meistä on toistemme vanhoja koulukavereita, joten siellä laji helposti leviää! Itselläni on myös seuraava pitämäni curlingliikkatunti lukion pojille jo taas ensiviikolla, joten parhaani mukaan yritän toki itsekin kantaa korteni kekoon ;)
Vastaus nimimerkiltä: Steam
(01/13/05 23:40:19)
molempia riqeen viestejä lainaten...
[quote] Valitettavasti kyse vain tällä hetkellä seurojen sisällä ei edes ole ainoastaan siitä riittäisikö vapaaehtoisia rekrytoimaan uusia ja opastamaan sen hieman, mutta tarvittavan verran aloittelijoita, vaan siitä että kokemuksieni perusteella henki seurojemme sisällä näyttää kääntyneen vääristyneeseen suuntaan. Tällä tarkoitan sitä, että tulokkaisiin tunnutaan suhtautuvaan kuin punaiseen vaatteeseen, etenkin jos kyse on vielä uusista junioreista! [/quote] tästä olen itsekin kuullut ja järkyttynyt mutta asialle kun ei voi mitään jos ei itse ole päättämässä asioista...
[quote] Jos miettii Hyvinkäällä nykyisin curlaavia junnuja, niin suurin osa meistä on toistemme vanhoja koulukavereita, joten siellä laji helposti leviää! Itselläni on myös seuraava pitämäni curlingliikkatunti lukion pojille jo taas ensiviikolla, joten parhaani mukaan yritän toki itsekin kantaa korteni kekoon [/quote] totta että laji leviää, mutta on tietenki pieni kynnys että "kehtaako" sitä lähteä kavereille esittelemään kun ikävä kyllä, vielä tänäkin päivänä, monella asiasta tietämättömällä on käsitys kurlinkista että sehän on sellasta tyhmää marmorilaattojen kiskontaa jossin jäällä ja sit harjataan... varmaan riqee itsekin olet saanut naurut ihmisiltä kun sanot harrastavasi curlingia, ainakin itse olen... mutta totta on tuo että sillä se leviäisi...
Niin ja sitten vielä [quote] Edelleen kaipaisimme kaikki hyviä ehdotuksia lajimme kuppikunnittumista vastaan ja juuri nyt voisi olla hyvä aika alkaa toimia - noin vuotta ennen lajimme seuraavaa suurta näyteikkunapaikkaa olympialaisissa. [/quote] enosaa sanoa että tarvisiko lähteä mitenkään toimimaan, mutta suosittelisin että ruvettaisiin miettimään että sitten kun ne Olpparit iskee päälle ja curlingia tulee TV:stä 24/7 :o niin miten me kaikki olemme (seurat ja Liito) valmiina siihen ryntäykseen mikä todennäköisesti TAAS kerran tulee... eli sen suhteen kannattaa miettiä, jos toimiin ei halua ryhtyä...
Vastaus nimimerkiltä: Leox
(05/02/05 15:46:21)
Joo tohon Ri-qn juttuun että junnuihin suhtaudutaan ku punaseen vaatteeseen niin en kyllä tällä kaudella ole huomannut sitä juuri millään tavalla. Tietenkin kun uusia ollaan eikä pelata vielä kovin nopeasti tai taitavasti ja säännöt välillä hukassa ja taitookaan ei oo nii vähän valitusta on tullut ja kyl me se ymmärretään. Me pyritään kuitenkin parantamaan ens kauteen. Yleisesti ottaen ihan positiivista pelata ja vinkkejä ja apua ollaan välillä saatu. Kiitos siitä! On meille kyl pahastikki sanottu mut kyl se siitä.
Voisin itekki yrittää ja välillä yritänkin kysellä lajista kiinnostuneita mut vielä ei oo tärpänny. Toivottavasti jatkossa tärppää.
Jos noista esittelyjen vetäjän hommista on pulaa voisin mäki välillä tota tehä ku Ri-q ilmottaa ja vähän vinkkii antaa, jos mulla on aikaa.
