Peliajan kellotus

47 vastausta [Viimeinen viesti]
starlit
Offline
Liittynyt: 01.11.2007

Onko olemassa konkreettista dataa siitä, että onko mahdollisesti eroja siinä kuinka usein miesten sm-sarjan, I- ja II-divarin sekä naisten sm-sarjan kierrokset päättyvät ajallaan? Myöhästeleekö joku sarja toista useammin? Peliaikoja on ainakin kelloteltu jo muutaman vuoden ajan, mutta miten tämä seuranta? Tiedän, että pelit saattavat venähtää sarjassa kuin sarjassa, mutta jospa "syyllinen" onkin useammin ollut joku tietty sarjataso? Ei sillä, että tässä syyllisiä oltaisiin edes hakemassa, mutta tämäkin tieto voisi auttaa jatkotoimenpiteitä mietittäessä.

Näpit irti, sanoi sirkkelimies!

"Kehitys lopuu tyytyväisyyteen"

Teme
Offline
Liittynyt: 06.09.2007

mutta aikaa on kulunut liikaa, niin sitä pitää pelata takaisin. Keskimäärin tuo seitsemän minuuttia per pää, niin nopealla pelaamisella ja esim. pelaamalla yhden pään poistoa tuota aikaa saa käytettäväksi aika helposti. Toki se voi muuttaa joukkueen taktiikkaa, mutta kuten Timppakin sanoi, niin taktiikka pitää miettiä kotona ja pelaamalla alkuun varman päälle tuota aikaa jää ratkaisuhetkiin. Tällaisiakin päitä on tullut nähtyä. Väitän, että aika pian nuo kellot ovat vain osa peliä ja eivät häiritse kenenkään pelaamista. Pelko ajan loppumisesta on mielestäni turha, jos vain joukkue pitää huolen ajan kulusta, eli ei jää kupeksimaan koko ajan.

Onhan noista peleistä kerätty aikoja pöytäkirjoihin, että paljonko mikäkin on kestänyt. Mutta mielestäni se on sinällään ihan sama, kuka sitä aikaa käyttää eniten. Olennaista olisi se, että yksikään peli ei veny neljään tuntiin tai yli.

jaakko
Offline
Liittynyt: 01.02.2007

Itse asiassa se paras puoli on, että peliaika saataisiin luultavasti vakioitua käytännössä kolmeen tuntiin. Tuo antaisi pelivaraa, nukkuma-aikaa kaikille osapuolille ja vaikka mitä positiivista. Taktiikkaa tosiaan voi miettiä kotona. Hallilla sitten peliä!

starlit
Offline
Liittynyt: 01.11.2007

Teme wrote:

Onhan noista peleistä kerätty aikoja pöytäkirjoihin, että paljonko mikäkin on kestänyt. Mutta mielestäni se on sinällään ihan sama, kuka sitä aikaa käyttää eniten. Olennaista olisi se, että yksikään peli ei veny neljään tuntiin tai yli.

Mielestäni ei ole ihan sama, kuka aikaa on käyttänyt. Nimittäin, jos juuri alemmilla sarjatasoilla pelit venyvät useammin pitkäksi on todennäköisempää, että sopeutuminen ajan kanssa pelaamiseen on huomattavasti vaikeampaa ja ikäviä hylkäyksiä tulisi mahdollisesti enemmän. Tällä voi mielestäni olla isokin merkitys siihen otetaanko aika käyttöön jokaisella sarjatasolla vai olisiko järkevämpää siirtyä rajoittamaan aikaa vähentämällä päitä.

Alemmilla sarjatasoilla ei myöskään ole itsestään selvää, että pystyttäisiin pelaamaan nopeita 7min päitä heittämällä poistoa, sillä poistojen osumisprosentti on hieman eri tasolla, mitä SM-sarjassa. Muutama epäonnistunut poisto johtaa hyvinkin nopeasti tilanteeseen, missä heittoja mietitään pitkään. Ymmärrän kyllä, että taktiikkaa voi miettiä kotona ja voi käydä hallilla treenaamassa poistoja, että ohiheittoja ei tule. Divareissa kuitenkin osa joukkueista on pitämässä hauskaa ja tyydyttämässä kilpailuviettiään. Pelaamassa hienoa peliä, koska pitävät siitä ilman sen suurempia toiveita noususta SM-sarjaan. Koska tässä nyt haetaan ratkaisua sille, että pelit eivät venyisi, niin on mielestäni järkevää miettiä mitä ajan mukaan ottaminen tarkoittaa eri sarjatasoilla.

Tietysti, jos kaikki eivät pelaa samalla järjestelmällä, niin miksi kaikkien pitäisi osallistua eri järjestelmästä aiheutuviin "kustannuksiin"?

"Kellotusnakkia" voi lähestyä muutakin kautta kuin menetettynä lepoaikana. Henk.koht. ainakin olisin mielelläni seuraamassa parempien sarjatasojen pelejä läheltä, koska siinä on mahdollista vaikka oppia jotain. Järkevästi jaettuna vastuu kellojen hoitamisesta tuskin rasittaa liikaa joukkueita. Ja mikäli kaikkien sarjojen pelejä eitarvitse olla kellottamassa, niin näitä kellotusnakkejakaan ei kertyisi niin paljon.

Näpit irti, sanoi sirkkelimies!

"Kehitys lopuu tyytyväisyyteen"

Atomi
Offline
Liittynyt: 17.09.2007

Pelasimme lauantain viimeisen pelin Kallea vastaan aikapelinä. Sovimme ajaksi 60 minuuttia/joukkue ja pelin kestoksi 8 päätä. Sovimme myös, että aikansa tyhjiin käyttänyt joukkue häviää oikeasti.

Pelasimme ripeästi sen kummemmin kiirehtimättä. Heittäjä oli aina hakilla valmiina ja peruskuvioita ei pysähdytty hieromaan turhaan. Vaikeita paikkoja mietittiin huolella.

Joukkueet käyttivät 8 päähän akaa 41 ja 45 minuuttia eli yhteensä 1h26min. Aikaa olisi ollut jäljellä vaikka millaiseen torikokoukseen (19+15min).

Peliä seuranneet sanoivat sen olleen vihteellisempää seurattavaa, koska koko ajan tapahtui. Meistä pelaajista tuntui myös hyvältä.

Tämän kokemuksen perusteella ehdotan, että ensi kaudella miesten ja naisten SM-sarjan pelit pelataan aikapeleinä. Kellottajina eivät toimi sarjan pelaajat vaan muut henkilöt. Siitä tuleva kustannus on luokkaa 10-20€/pelaaja/viikonloppu, ja se voidaan sisällyttää SM-sarjamaksuun tai kattaa liiton kehitysbudjetista. Hyödyt ovat ainakin seuraavat:

- peliaikataulut voidaan laatia paremmin

- jäänhuollolle jää enemmän pelivaraa (ja lepoaikaa jääntekijöille)

- iltapelien jälkeen voidaan tarjota joukkueille harjoitusaikaa kivien mittaamista varten

- opimme pelaamaan sitä peliä, jota tarvitaan arvokisoissa (Voi olla, että SM-sarjan lopputuloksiinkin tulee uusi järjestys, kun jotkut joukkuueet eivät enää pysty ylettömästi aikaa käyttämällä saavuttamaan lisäetua. On selvää, että kaikkien vaihtoehtojan ja osumakulmien kollektiivinen analysointi tuo joukkueelle selkeämmän ja varmemman kuvan siitä, mitä ollaan tekemässä. Lisäksi ajan pelaamisella voidaan häiritä vastustajan pelirytmiä.)

Lisäksi 1- ja 2-divisioonien pelit voidaan hyvin pelata 8-päisinä, jos kellotusta ei ole varaa tai ei haluta ulottaa SM-sarjan ulkopuolelle.

Kaikki ehdotukset on helppo tyrmätä sanomalla, että ei ole sitä tai tätä. Hankitaan ja järjestetään. Tässä olisi mahdollisuus suureen harppaukseen eteenpäin.

Atomi
Offline
Liittynyt: 17.09.2007

Kaivoin Sepperin tilastot keskusteluforumilta 2010 tammikuulta. Ne eivät edusta koko kautta, missä lie koko kauden tilastot? Tilastoissa on joukkueiden yhdessä vastustajan käyttämä peliaika koottuna siihen asti pelatuista sarjapeleistä. Ovatko kaikki kohdanneet toisensa näissä tilastoissa, sitä en tiedä. Sääntöjenmukainen peliaika on noin 14,5 minuuttia/pää. Kaikki tilastoidut joukkueet ylittivät tuon peliajan. Pisimmät pelit ovat kestäneet viime tai tällä kaudella noin 4 tuntia eli noin 1-1,5 tuntia yli sallitun peliajan.

Sijoitin datan kuvaajaan, jossa pystyaksellilla on joukkueen lopullinen sijoitus ja vaaka-akselilla käytetty peliaika minuutteina/pelattu pää. On helppo ymmärtää, että aineisto on tilastollisesti kovin pieni, mutta voihan tämä silti keskustelua herättää.

 

Suora viiva esittää lineaarista riippuvuutta. Kuvassa on kaksi tapausta, jotka sijoittuvat muusta joukosta erilleen. Syitä voi olla monia; joukkueella on hitaat rutiinit, ei mietitä oikeita asioita tai joukkueen dynamiikka ei kestä ajankäyttöä. (nämä vain arvauksia ilman sormella osoittelua)

Mikäli jätetään nuo kaksi tapausta pois outliereina ja tarkastellaan ainoastaan sijoja 1-6, näyttää tilanne vielä selkeämmältä:

Tämä näyttää siltä, että oikeanlainen reilun 2 minuutin lisäajan käyttö voi vaikuttaa sijoitukseen kuusi pykälää. Muistetaan edelleen, että tämä ei todista mitään, koska aineisto on pieni. Kyseiset joukkueet osaavat halutessaan pelata nopeastikin, mutta miksi tehdä niin, jos ajan käyttäminen auttaa sijoittumaan paremmin?

Jotta asia ei olisi näin yksinkertainen, otetaan mukaan naisten tilastot:

Yllättäen nopeammat joukkueet sijoittuvatkin paremmin. Jotain vastausta voisi hakea siitä, että kahden kärkijoukkueen ulkopuolella olevat joukkueet eivät ehkä ole panostanet lajiin niin tosissaan, että ylimäärääinen ajankäyttö osattaisiin hyödyntää. Naisten peleissä tilanteetkin ovat monimutkaisempia, jolloin kokemattomammilla joukkueilla ei löydy nopeita ratkaisuja tilanteista eteenpäin.

Nyt joku matemaattisesti lahjakas voisi tehdä palveluksen meille ja kaivaa kaiken mahdollisen datan esiin ja analysoida sieltä, onko joukkueen ajankäytöllä tilastollisesti selvä yhteys loppusijoitukseen.

Mikäli niin on, on siinä joillekin yksi syy vastustaa aikapeleihin siirtymistä.

Minä kannatan aikapelejä joka tapauksessa!

Zepperi
Offline
Liittynyt: 27.08.2007

Nostetaan ylös. Onkohan kilpailuvaliokunta käsitellyt kellotusasiaa kesän aikana? Kauden päätteeksi tehdyssä kyselyssä ainakin kyseltiin kellotusasiaan liittyviä mielipiteitä. Edelleen harras toive on se, että kellotus jollain tapaa järjestyisi SM-sarjaan, mutta onko edellen auki jo avausviestissä esitetty kysymys "miten".

Atomi
Offline
Liittynyt: 17.09.2007

Kannatan kellotusta miesten ja naisten SM-sarjoihin. Kellottajiksi koulutetaan fiksuja nuoria urheiluseuralaisia, joille maksetaan majoitus ja seuralle vähän rahaa. Halutessaan myös divarilaiset voivat kellottaa, mutta lähtökohtaisesti pelaajille ei pitäisi laittaa kellotusvelvoitetta.

Itse olen valmis maksamaan lisää siitä, että pelit nopeutuvat ja palautumisaikaa jää enemmän.

Mikäli kellotusta ei saada tälle kaudelle, aavistelen pelien valitettavasti hidastuvan entisestään.

starlit
Offline
Liittynyt: 01.11.2007

Minkälaiset valmiudet liitolla on toteuttaa kellotus? Onko asiaa selvitetty alustavasti, jotta homma saataisiin toimimaan näinkin nopealla aikataululla? Peliajan kellotus pitäisi kai ottaa käytöön heti ensimmäisestä SM-sarjan turnauksesta alkaen?

"Kehitys lopuu tyytyväisyyteen"

Zepperi
Offline
Liittynyt: 27.08.2007

Olisiko mahdollista kellottaa edes loppusarjat, jos koko kausi on liian suuri pala?

starlit
Offline
Liittynyt: 01.11.2007

Jos kellotetaan ainoastaan ratkaisupelit, niin tarjoaako tämä etua joillekin joukkueille?  ..jos koko kausi kellotetaan, niin se on ainakin tasapuolista. Tosin tuskinpa mestaruus kellotukseen ratkeaa, mutta noin periaatteessa.

"Kehitys lopuu tyytyväisyyteen"

Zepperi
Offline
Liittynyt: 27.08.2007

starlit wrote:

Jos kellotetaan ainoastaan ratkaisupelit, niin tarjoaako tämä etua joillekin joukkueille?  ..jos koko kausi kellotetaan, niin se on ainakin tasapuolista. Tosin tuskinpa mestaruus kellotukseen ratkeaa, mutta noin periaatteessa.

En pitäisi ajatuksesta, että ratkaisupelit (tai osa niistä) pelattaisiin 4 tuntisina maratonkamppailuina, jotka eivät pelinopeudeltaan vastaa kansainvälisiä kilpailuja (lue: arvokisoja). Myös huurun kertyminen jäälle ja pelaajien fyysisen vetreyden ja lämpimyyden katoaminen mietintätaukojen aikana aiheuttaa harmaita hiuksia näissä maratonotteluissa. Argumentteja kellotuksen puolesta löytyy paljon, joten joku ratkaisu olisi jossakin kohtaa keksittävä avausviestissä esitettyyn kysymykseen "miten?".

Zepperi
Offline
Liittynyt: 27.08.2007

Heitetään vielä pohdintoja tuohon peräänkuuluttamaani kysymykseen "miten?`".

Tomin edellä esittelemä vaihtoehto on mahdollinen, jos peliviikonlopuille saataisiin buukattua jostain esim. junnu-urheilijoita, jotka haluaisivat tienata rahaa talkootyöllä omalle seuralleen. Kellotuksesta maksettaisiin jonkinlaista korvausta majoitus- ja matkakustannusten lisäksi. Sarjamaksut luonnollisesti nousisivat, mutta henkilökohtaisesti olisin valmis maksamaan vaikka 150% suuruista sarjamaksua, jos pelit pelattaisiin kellojen kanssa.

Kellotuksen pystyy varmasti omaksumaan pienellä briiffauksella, mutta ongelmatilanteita varten kellottajien tukena pitäisi olla joku "toimitsija" (yksi per pelikierros) opastamassa ja kertomassa kuinka toimitaan jos tulee ongelmia tai jotakin odottamatonta kellotuksen yhteydessä tapahtuu.

Toinen vaihtoehto voisi olla sellainen, että kellottajina toimivat muut curlingin pelaajat. Periaatteeltaan lähtisin visioimaan asiaa siten, että divaripelaajat kellottaisivat mestaruussarjojen pelit ja mestaruussarjapelaajat kellottaisivat divarien pelit. Tai sitten jokin mukaelma tästä, kuitenkin siten, että omien pelien lomassa ei tarvitsisi kellottaa pelejä (ellei välttämättä halua). Joukkueet voisivat halutessaan käyttää kellottajina ihmisiä curlingsarjojen ulkopuolelta, mutta vastaisivat siitä, että kellottajat on perehdytetty riittävällä tasolla toimintaan ja näissä tilanteissa paikalla olisi myös joku joukkueen jäsen toimitsijan roolissa huolehtimassa siitä, että kellotus hoituu asianmukaisesti ja oikein. Matka- ja majoituskustannukset luonnollisesti korvataan ja sarjamaksua nostetaan. Kellottamalla tehdystä talkootyöstä palkitaan pienemmällä sarjamaksulla.

Kertauksena vielä kellotuksen tuomia hyötyjä:

  • pelit pysyvät aikataulussa (lisää palautumisaikaa pelaajille, jäiden hoitoon tarvittava aika pystytään takaamaan jääntekijöille)
  • pelaajat oppivat pelaamaan kellojen kanssa kansainvälisiä kilpailuja ajatellen
  • pelin viihdearvo katsojan näkökulmasta paranee
  • aikatauluun olisi mahdollista lisätä iltatreenisessiot kivien ja jäiden tutkimista varten kuten arvokisoissa tehdään

Nämä eivät mielestäni voi mitenkään olla vähäisemmät kuin kellottamisen järjestämisestä ja toteuttamisesta aiheutuvat rasitteet ja kustannukset. Nyt vaan lusikat soppaan ja kehittämään se toimiva konkreettinen toimintamalli, jotta peleihin saadaan kellot mahdollisimman pian.

starlit
Offline
Liittynyt: 01.11.2007

Voisiko joku aloittaa vaikka Kysenlyn aiheen ympärille. Tässä threadissa vain muutamat ihmiset ovat ilmaisseet mielipiteensä. Ehkä kyselyyn tulisi enemmän vastaajia ja saisimme hieman paremman kuvan siitä, kuinka suuri osa kannattaa kellottamiseen siirtymistä.. Kysymyksen voisi muotoilla jotenkin: "Pitäisikö SM-sarjoissa siirtyä peliajan kellottamiseen (kustannukset jaettaisiin SM-sarjan joukkueiden kesken) sekä pelaamaan I- ja II-divarien pelit kahdeksan pään peleinä?".

SM-sarjan pelejä on max. 4 kpl kerrallaan, divareihin tulee 18(?) joukkuetta. Ei sitä kellotusnakkia kovinkaan usein osu kohdalle, mikäli divarilaiset sen hoitavat. Liitto ei tietenkään voi velvoittaa ketään kellottamaan, mutta eiköhän tästä yhteisöstä löyden sen verran yhteen hiileen puhaltajia, että tämä saadaan toimimaan. Osa joukkueista voi tehdä sitä mielelläänkin, jos korvauksena on sarjamaksun aleneminen. Talkoopalkalla tekevien juniorienkin käyttö on ihan mahdollista, mutta voi olla hankalampi vaihtoehto.

Raha. Onko liitolla taloudelliset resurssit toteuttaa kellotus? Pystyykö joku liiton edustaja kommentoimaan asiaa? ..välineistö ja tekninenpuoli varmasti hoituu muutaman osaavan tahon puolesta..

"Kehitys lopuu tyytyväisyyteen"

kasper
Offline
Liittynyt: 07.11.2007

Jotenkin kuulostaa aika hurjalta, että  ollaan korottamassa sarjamaksua reippaasti kellotuksen takia, kun samaan aikaan jäät ovat olleet jo useamman kauden ajan sangen heikossa hapessa. Eikö olisi ensin järkevämpää panostaa rahaa niihin asioihin, joilla on oikeasti merkitystä kansainvälisen menestyksenkin kannalta. Kuka vaan osaa pelata hetken harjoittelun jälkeen kellojen kanssa, mutta huonoilla jäillä pelaamiseen ei harjoittelu juurikaan auta.

 

Prioriteetit kuntoon kiitos.

Zepperi
Offline
Liittynyt: 27.08.2007

kasper wrote:

Jotenkin kuulostaa aika hurjalta, että  ollaan korottamassa sarjamaksua reippaasti kellotuksen takia, kun samaan aikaan jäät ovat olleet jo useamman kauden ajan sangen heikossa hapessa. Eikö olisi ensin järkevämpää panostaa rahaa niihin asioihin, joilla on oikeasti merkitystä kansainvälisen menestyksenkin kannalta. Kuka vaan osaa pelata hetken harjoittelun jälkeen kellojen kanssa, mutta huonoilla jäillä pelaamiseen ei harjoittelu juurikaan auta.

 

Prioriteetit kuntoon kiitos.

Näen pelien mahtumisen aikatauluihin pelaamisen edellytyksenä. Tällä hetkellä liikutaan aikataulullisesti aivan resurssien äärirajoilla. Kaikki viivästys peleissä lankeaa tuomareiden ja jääntekijöiden niskaan. Lisäksi matelevalla temmolla pelaaminen ei ole erityisen miellyttävää. En myöskään näkisi, että panostukset kellotukseen ja olosuhteiden parantamisen huomiointi olisivat toisensa poissulkevia vaihtoehtoja.

Toivossa on hyvä elää, pidän peukut pystyssä.

Zepperi
Offline
Liittynyt: 27.08.2007

Tietodetaan täällä fooruminkin puolella ensi kauteen liittyvää kellotusasiaa. Liiton hallitus teki päätöksen, ettei kelloja tulla käyttämään kaudella 2011-2012. Perusteena menettelytapa, jossa sarjaan olisi tehty suuria muutoksia linjoissa aikasempiin kausiin nähden ilmoittautumisen jälkeen niin pelaamisen kuin sarjamaksunkin osalta.

Kellotusta valmisteltaneen siten kaudelle 2012-2013, aikaa on ainakin hyvin.