Voitte lähettää kysymyksiä koskien sm-kilpailuja tai sm-sarjaa. Tällä palstalla ei kuitenkaan keskustella sen syvällisemmin vaan ohjataan nämä keskustelut ja parannusehdotukset sitten toisaalle
Voisiko ensi kauden mestaruussarjaviikonloppujen ajankohdat ja likimääräiset aikataulut vahvistaa tässä? Eli Lohjalla pelataan ilmeisesti 12.-15.11. ja 14.-17.1. sekä Kangasniemellä 25.-28.2. Onko aloitukset torstai-iltana ja mihin aikaan ja monelta pelit päättyy sunnuntaina?
Luin kauden 15-16 sääntöjä, jotka sisälsivät erikoisia muutoksia.
Erikoisin niistä on varapelaajasääntö.
Onko siis niin, että esim. ylimmällä tasolla pelaava pelaaja voi pelata myös II- tai I-divarissa?
Ns. varapelaajasääntöä ei ole mielestäni rajattu mitenkään ja on mahdollista jopa ratkaista alempien divisioonien sijoitukset tätä uudistusta hyväksikäyttäen.
Mitkä olivat ne perusteet, joilla tämä lisäys sääntöihin on luotu?
Luin kauden 15-16 sääntöjä, jotka sisälsivät erikoisia muutoksia.
Erikoisin niistä on varapelaajasääntö.
Onko siis niin, että esim. ylimmällä tasolla pelaava pelaaja voi pelata myös II- tai I-divarissa?
Ns. varapelaajasääntöä ei ole mielestäni rajattu mitenkään ja on mahdollista jopa ratkaista alempien divisioonien sijoitukset tätä uudistusta hyväksikäyttäen.
Mitkä olivat ne perusteet, joilla tämä lisäys sääntöihin on luotu?
Varapelaajasääntö menee juurikin noin. Mestaruussarjan varapelaaja voi pelata I ja Ii divarijoukkueessa ja millä pelipaikalla tahansa. Kuten sanoit, niin varapelaaja voi muuttaa merkittävästikin voimasuhteita divarissa. Tämä on tiedossa. Sääntö on alunperin parin mestaruusarjajoukkueen toivomus. Sen avulla saadaan mestiksen penkkipelaajille mielekkäitä pelejä. Huippujoukkueet monasti pelaavat vakionelikolla (mm. edin joukkue) ja ottavat tarpeen mukaan sitten varapelaajan jostain muusta joukkueesta. Osa joukkueista taasen kierrättää ykkös- ja kakkospelaajia.
Todennäköisesti sääntöä ei tulla kovinkaan paljoa hyödyntämään. Katsotaan, jääkö sääntö pysyväksi seuraaville kausille.
Luin kauden 15-16 sääntöjä, jotka sisälsivät erikoisia muutoksia.
Erikoisin niistä on varapelaajasääntö.
Onko siis niin, että esim. ylimmällä tasolla pelaava pelaaja voi pelata myös II- tai I-divarissa?
Ns. varapelaajasääntöä ei ole mielestäni rajattu mitenkään ja on mahdollista jopa ratkaista alempien divisioonien sijoitukset tätä uudistusta hyväksikäyttäen.
Mitkä olivat ne perusteet, joilla tämä lisäys sääntöihin on luotu?
Varapelaajasääntö menee juurikin noin. Mestaruussarjan varapelaaja voi pelata I ja Ii divarijoukkueessa ja millä pelipaikalla tahansa. Kuten sanoit, niin varapelaaja voi muuttaa merkittävästikin voimasuhteita divarissa. Tämä on tiedossa. Sääntö on alunperin parin mestaruusarjajoukkueen toivomus. Sen avulla saadaan mestiksen penkkipelaajille mielekkäitä pelejä. Huippujoukkueet monasti pelaavat vakionelikolla (mm. edin joukkue) ja ottavat tarpeen mukaan sitten varapelaajan jostain muusta joukkueesta. Osa joukkueista taasen kierrättää ykkös- ja kakkospelaajia.
Todennäköisesti sääntöä ei tulla kovinkaan paljoa hyödyntämään. Katsotaan, jääkö sääntö pysyväksi seuraaville kausille.
Ilmeisesti muutokset vanhoihin sääntöihin on dokumentissa merkitty punaisella. Onko tämä vanhan joukkueen sääntö muuttunut viime kaudesta vai tullut virheellisenä mukaan sääntöihin? Ainakaan sitä ei oltu merkattu punaisella.
4.1 Kaudella 2014-2015 Kilpailujärjestelmän kannalta vanhana (edellisen kauden) joukkueena pidetään joukkuetta, jossa jatkaa edellisvuotisesta joukkueesta vähintään kolme pelaajaa.
4.1Kaudella 2015-2016 Joukkue katsotaan kilpailujärjestelmän kannalta vanhaksi joukkueeksi mikäli edelliskauden joukkueesta jatkaa vähintään kapteeni ja yksi muu pelaaja (1+1) tai vaihtoehtoisesti kolme muuta pelaajaa (0+3).
4.1Kaudella 2015-2016 Joukkue katsotaan kilpailujärjestelmän kannalta vanhaksi joukkueeksi mikäli edelliskauden joukkueesta jatkaa vähintään kapteeni ja yksi muu pelaaja (1+1) tai vaihtoehtoisesti kolme muuta pelaajaa (0+3).
tuo on voimassa oleva sääntö, sääntöihin lisätään vielä pari selvennystä jotka koskevat tuota vanhan joukkueen sääntöä
Luin kauden 15-16 sääntöjä, jotka sisälsivät erikoisia muutoksia.
Erikoisin niistä on varapelaajasääntö.
Onko siis niin, että esim. ylimmällä tasolla pelaava pelaaja voi pelata myös II- tai I-divarissa?
Ns. varapelaajasääntöä ei ole mielestäni rajattu mitenkään ja on mahdollista jopa ratkaista alempien divisioonien sijoitukset tätä uudistusta hyväksikäyttäen.
Mitkä olivat ne perusteet, joilla tämä lisäys sääntöihin on luotu?
Varapelaajasääntö menee juurikin noin. Mestaruussarjan varapelaaja voi pelata I ja Ii divarijoukkueessa ja millä pelipaikalla tahansa. Kuten sanoit, niin varapelaaja voi muuttaa merkittävästikin voimasuhteita divarissa. Tämä on tiedossa. Sääntö on alunperin parin mestaruusarjajoukkueen toivomus. Sen avulla saadaan mestiksen penkkipelaajille mielekkäitä pelejä. Huippujoukkueet monasti pelaavat vakionelikolla (mm. edin joukkue) ja ottavat tarpeen mukaan sitten varapelaajan jostain muusta joukkueesta. Osa joukkueista taasen kierrättää ykkös- ja kakkospelaajia.
Todennäköisesti sääntöä ei tulla kovinkaan paljoa hyödyntämään. Katsotaan, jääkö sääntö pysyväksi seuraaville kausille.
Hienoa, että Suomen curlingliitto keskittyy painokkaasti mestaruussarjan ja PARIN mestaruussarjajoukkueen ympärille kustannuksella, joka on vain arvattavissa.
Liiton strategia taisi olla lajin harrastajamäärän kasvattaminen. Taidan itse jättää tulevan kauden väliin, enkä muuten ole ainoa tällä tavoin mielipiteensä ilmaiseva. Surkuhupaisaa.
Tuo Kasperin huomaama muutos vanhaan joukkueeseen liittyen. Miksi? Ja kenen tarpeisiin. Tuosta keskusteltiin joku vuosi sitten pitkään ja nyt se on hiljaa muuttunut takaisin. Ja todennäköisemmin tulee karsintoja joukkueen paikasta. Varapelaaja sääntö ei itseä miellytä joukkueessa, jossa on viisi tasaväkistä pelaajaa. Musta fiksuinta on nimetä kaksi aktiivisinta varapelaajiksi ja jeesata tuttuja tarvittaessa. Ei varmaan ollut lisäyksen tarkoitus että esim. Kapteeni ja varakapteeni ovat varapelaajia. Siinä pitäisi olla täsmennyksiä ja maksimi pelien määrä ylemmässä joukkueessa. Ei voi pelata samana viikonloppuna ylhäällä ja alhaalla. Ideana samaa on tarjolla monessa lajissa, mutta kikkailu on rajattu pois. Säännöt on kuitenkin ilmeisesti jo hyväksytty liiton kokouksessa tälle vuodelle, joten noilla mennään?
Ja vielä siis, ettei mene liian negatiiviseksi, niin ideana tuo varapelaaja-asia on hyvä juttu. Jos se rajataan tuohon tarkoitukseen. Esim. Viisi peliä ylempänä vie varapelaaja oikeuden. Varapelaaja ei voi pelata ensimmäistä kertaa loppusarjan pelissä. Ja muitakin vastaavia tarkennuksia löytynee. Tuohan avaa myös mahdollisuuden, että neljän hengen joukkue nimeää ykkösdivarista pari pelaajaa varmuuden vuoksi omaan joukkueeseen. Tai jos on nimennyt neljä, niin voiko nimetä kenet tahansa "varapelaajaksi" kesken turnauksen? Vaikka tosiaan ykkösdivarin kärkiporukoista jonkun? Eli kirjoitetaan tuo sääntö niin, että se tukee alkuperäistä tarkoitusta. Ja jos oikein ymmärrän, niin tarkoitus oli mahdollistaa Leon viime talven kaltainen rooli, niin että saa pelata ja olla silti osa maajoukkuetta. Vai oliko haluajilla muita tarpeita?
Niin... kuten Teme jo puki asian sanoiksi, on sääntö täysin torso.
Nyt on mahdollista jopa se, että I-divarin peliin asettuu varsinaisen joukkueen tilalle 4 kpl mestaruussarassa pelaavaa "varapelaajaa".
Ymmärrän hyvin, että esim Leo kaipaa pelejä alle, mutta ei kait pelaaminen alasarjoissa voi tapahtua alasarjan/alasarjojen joukkueiden kustannuksella. Jokin toinen tapa tulee ongelmaan löytyä.
En löytänyt liittokokouksen pöytäkirjaa sivuilta. Sellainen on varmaan pidetty, jossa säännöt on hyväksytetty.
p.s. Mode voinee siirtää tästä aiheesta käydyn keskustelun oman otsikon alle..?
Vanhan pelaajan sääntö 1+1 / 0+3 ja vähintään 1/3 edelliskauden peleistä on liiton kevätkpkouksessa 2014 seurojen yksimielisesti antama ohjeistus SM-sarjan kehittämiseksi. Tämä seurojen hallitukselle antama ohjeistus löytyy liiton strategian liitteestä: http://www.curling.fi/fi/liitto/strategia
Itse asiaan ei ole sinänsä mitään lisättävää, mutta totesin myös uudet säännöt lukiessani, että on hieman epäloogista kutsua varapelaajaksi sellaista pelaajaa, jolla on tavallista pelaajaa laajemmat oikeudet sarjajärjestelmässä. Rationaalisesti toimivat joukkueet ilmoittavat näillä säännöillä aktiivisimmat ja eniten pelihaluja omaavat pelaajat varapelaajiksi, mikä ei välttämättä ole sitä mihin säännöllä on pyritty.
Varapelaaja -sääntö on käsitelty hallituksen kokouksessa. Ollaan tiedostettu siihen liittyvät ongelmat (myös tuo tonin mainitsema), mutta pidetään tärkeänä että kaikki mestispelaajat saavat peliaikaa.
Monessa lajissa toimitaan vastaavasti. Yleensä nämä pelaajat ovat nuoria pelaajia, jotka saavat peliaikaa ainoastaan silloin kun joku ykkösjoukkueesta loukkaantuu. Joissain matseissa toki muutoinkin, mutta harvemmin tärkeissä rooleissa. Pääasiassa nämä pelaajat pelaavat a-junioreissa tai alemmilla sarjatasoilla.
Varapelaajien pelaaminen toisella sarjatasolla (tai siis sen mahdollistaminen) on peräisin samasta kevätkokouksessa 2014 seurojen hyväksymästä strategiasta. Tarkoitus tuossa on mahdollistaa
a) se, että uudet lahjakkaat pelaajat voivat pelata alemmalla sarjatasolla ja samalla vierailla ylempänä hakemassa kokemusta
b) se, että ylemmän sarjatason selkeässä varapelaajaroolissa oleva urheilija voi pelata alemmalla sarjatasolla jotta koko kausi ei kulu penkillä
Jos tuota sääntökohtaa on tarpeen rajoittaa, niin hyviä ehdotuksia otetaan vastaan. Rajoituksia asetettaessa kannattaa kuitenkin pitää sellaiset tilanteet mielessä, jossa joku urheilija ei ole kykeneväinen pelaamaan esim. kauden puolivälistä alkaen (esim. pitkäaikainen loukkaantuminen tai äärimmäisenä esimerkkinä pelaajan menehtyminen kesken kauden). Ajan siis takaa sitä, ettei tule oikeusmurhia siihen suuntaan.
Mitä tulee sitten alempien sarjatasojen voimasuhteiden vääristymiseen:
1) joukkueen koko on max. 6 pelaajaa. En näe siis miten vaikkapa divarin viimeisiin peleihin voisi draftata 4 huippupelaajaa kuten yllä esitettiin.
2) Tarkoituksenmukaista on, että varapelaajia voi ottaa ainoastaan omaa sarjatasoa alempaa. Siis: jos alemman sarjatason joukkue haluaa käyttää myös ylemmällä sarjatasolla varapelaajana olevaa pelaajaa, tulee tämän pelaajan olla alemmalla sarjatasolla varsinainen pelaaja. Sääntö voidaan kirjoittaa niin, että vain varapelaajia voi lisätä kesken kauden, mutta varsinaisia pelaajia ei. Lisäksi voitaisiin määritellä, että yhdessä joukkueessa voi olla max. 1 sellainen varsinainen pelaaja, joka on ylemmällä sarjatasolla varapelaaja.
Markus
P.s. Toivoisin, että lajimme keskustelukulttuuri alkaisi pikkuhiljaa kehittyä siihen suuntaan, että kritiikkiä ei aina tarvitse esittää keskisormet pystyssä (viittaan tässä nyt tuohon edellä olleeseen "tämä sääntö on niin perberistä että lopetan koko lajin" -henkiseen kommenttiin). Aiheellista kritiikkiä saa esittää ja tämä on ehdottomasti sellainen aihe, mutta silti asiansa voi esittää myös ilman että tarvitsee sylkeä kenenkään päälle.
Mika, idea on hyvä. Kehitetään siitä vain sellainen, että väärinkäytökset eivät ole mahdollisia. Ehdotan, että junioreille annettaisiin suoraan laajemmat oikeudet pelata eri joukkueissa. Maksimimäärä pelejä, joilla varapelaajan status katoaa estää kapteenien nimeämisen varapelaajiksi. Alemmissa sarjoissa pelaavat varapelaajat tulee nimetä kauden alussa ja kesken kauden voi nimetä varapelaajaksi vain pelaamattomia pelaajia. Pienillä lisäyksillä hyvästä ideasta tulee toimiva.
Oma panos keskusteluun oli jo alusta alkaen hieman etäinen, mutta piti kuitenkin sorkkia :) Selkeeää kehitysehdotusta en omassa viestissäni antanut ja en nopeasti osaa edes sanoa kuinka asia hoituisi mahdollisimman tarkoituksenmukaisesti ilman liian suuria "porsaanreikiä". Joka tapauksessa ainakin Temen ja Markuksen viestissä on hyvältä kuulostavia ajatuksia.
Viestin kantava idea siis on, että keskustelua kannattaa jatkaa ja ihan hyvä keskustelemisen arvoinen idea tämä varapelaaja-ajatus on, tällaisenaan vaan mielestäni hieman liian väljästi toteutettu.
Maksimimäärä pelejä, joilla varapelaajan status katoaa estää kapteenien nimeämisen varapelaajiksi.
Juuri tämän kanssa olisin itse varovainen, ettei tule oikeusmurhia sen takia että yritettiin tilkitä etukäteen peikkoja. Entä jos tuota varapelaajaa tarvitaan sen vuoksi koko loppukausi, että varsinainen pelaaja on pelikyvytön?
Eli konkreettinen esimerkki. Pelaaja A on divarissa varsinainen pelaaja ja mestiksessä varapelaaja. Mestisjoukkueen varsinainen pelaaja loukkaantuu ekassa peliviikonlopussa niin pahasti, että koko kausi oli siinä --> varapelaajaa A tarvitaan koko loppukausi.
Tarkoititko ehdotuksellasi, että olisi joku sääntömääräinen maksimimäärä pelejä, joita A voisi pelata mestiksessä? Jos en väärin muista, niin Jani oli toissa kaudella sivussa 18 / 20 peliä ja varapelaaja Leo pelasi nämä pelit.
Itse suhtauduin aika varauksella kun kuulin ensi kertaa ideasta. Kun mestispelaaja tulee divarijoukkueeseen neloseksi niin voimasuhteet heilahtaa kerta heitolla. Vedonlyöntiä harrastavat tietävät että tämä on kuitenkin nykypäivää. Ennen matsia otetaan selville onko farmijoukkue saanut vahvistuksen ylempää. Yksikin pelaaja saa aika paljon aikaan lajissa kuin lajissa.
Varapelaajasääntöä toivon mukaan käytetään jatkossa enemmänkin niin päin että leo mäkelä tekee oman joukkueen divariin. Ja jos akun joukkueessa joku loukkaantuu tai sairastuu niin leo kutsutaan tuolloin hätiin. Mestisjoukkue voi näin ollen pelata koko kauden neljällä. Mutta pitää kuitenkin harjoitusringissään varapelaajaa.
Uutena sääntönä tälle kaudelle tulee muutos force majoure -sääntöön. Jos joukkue joutuu luovuttamaan pelin ylivoimaisen esteen takia niin joukkue häviää pelin. Joukkueelle ei tule kuitenkaan luovutuksesta sanktioita mutta peliä ei enää pelata uudestaan. Tultiin siihen tulokseen että pelien uudelleen aikatauluttaminen tuottaa liian suuria ongelmia. Yksi peli onnistuisi mutta jos joukkue on vatsataudissa koko viikonlopun niin silloin ollaan jo ongelmissa.
Mitä tulee sitten alempien sarjatasojen voimasuhteiden vääristymiseen:
1) joukkueen koko on max. 6 pelaajaa. En näe siis miten vaikkapa divarin viimeisiin peleihin voisi draftata 4 huippupelaajaa kuten yllä esitettiin.
2) Tarkoituksenmukaista on, että varapelaajia voi ottaa ainoastaan omaa sarjatasoa alempaa. Siis: jos alemman sarjatason joukkue haluaa käyttää myös ylemmällä sarjatasolla varapelaajana olevaa pelaajaa, tulee tämän pelaajan olla alemmalla sarjatasolla varsinainen pelaaja. Sääntö voidaan kirjoittaa niin, että vain varapelaajia voi lisätä kesken kauden, mutta varsinaisia pelaajia ei. Lisäksi voitaisiin määritellä, että yhdessä joukkueessa voi olla max. 1 sellainen varsinainen pelaaja, joka on ylemmällä sarjatasolla varapelaaja.
Markus
P.s. Toivoisin, että lajimme keskustelukulttuuri alkaisi pikkuhiljaa kehittyä siihen suuntaan, että kritiikkiä ei aina tarvitse esittää keskisormet pystyssä (viittaan tässä nyt tuohon edellä olleeseen "tämä sääntö on niin perberistä että lopetan koko lajin" -henkiseen kommenttiin). Aiheellista kritiikkiä saa esittää ja tämä on ehdottomasti sellainen aihe, mutta silti asiansa voi esittää myös ilman että tarvitsee sylkeä kenenkään päälle.
1) Kilpailusäännöt: Miesten II divisioonassa enintään seitsemän (7) pelaajaa/joukkue. Eli 3 "varapelaajaa" voidaan värvätä mestaruussarjasta pelaamaan II-divarin peliä ja kolmellahan saa pelata....
Otetaan esimerkki: Sipilä osallistuu karsintoihin joukkueella, jossa ymmärtääkseni 2 viime kauden mestisjoukkueen pelaajaa. Sipilän mennessä karsinnoista suoraan mestaruussarjaan kaksi em. jäävät pois liityen varsinaiseen mestaruussarjajoukkueeseen (jossa siis pelasivat jo viime kaudella) ja Sipilä ottaa kaksi viime kaudella II-divisioonassa pelannutta pelaajaa "aloituskokoonpanoonsa". Tämä lienee nyt myös mahdollista?
Kertoisitko Mika ne lajiesimerkit, joissa tällainen "varapelaajasääntö" on voimassa tässä muodossaan, kuin se on Suomen curlingliiton sarjasäännöissä.
En usko, että kukaan on nyt esttänyt mielipiteitään "keskisormet pystyssä". Kritiikkiä lienee oikeus esittää, eikä sitä tarvitse lukea naama märkänä. Minusta sääntö on alasarjoja loukkaava ja vaarana on tuhota alasarjojen objektiivinen paremmuus. En näe mahdollisuutta osallistua kauteen näiden sääntöjen vallitessa ja sellaiseen päätökseen kait jokaisella on oikeus.
No silloinhan kyse ei enää ole varapelaajasta, vaan pelaamisesta kahdessa joukkueessa. Jos siis pelaa mestistä vaikka yli viisi peliä ja ykkösdivaria täyden sarjan. Junnuille tuon sallisin, mutta en esim. Itselleni. Eli mun mielestä on kaksi eri asiaa sallia pelaaminen vapaasti kahdella sarjatasolla kuin mahdollistaa penkkimiesten pelaaminen. Nythän kaksi mestispelaajaa voi lähteä divariin kavereitten kanssa pelailemaan ja pelata mestistä sivussa. Haluttiinko tämä sallia? Kun en tunne taustoja, niin en halua kritisoida. Toivon, että tämä hyvältä kuulostava idea ei käänny itseään vastaan. Ja etukäteen on aina helpompi hoitaa nämä, kuin riidellä tilanteen tultua. Nyt säännöissä ei sanota mielestäni, että varapelaaja pitää nimetä varsinaiseksi pelaajaksi divarissa.
Kun mestispelaaja tulee divarijoukkueeseen neloseksi niin voimasuhteet heilahtaa kerta heitolla.
Jos sääntö viimeistellään kuten pari viestiä sitten huurustelin, niin kesken kauden ei voi ottaa varapelaajaa ylempää, vaan ainoastaan alempaa. Näin ollen tuo sankaripelaaja pitäisi ilmoittautumisen yhteydessä nimetä divarijengin varsinaiseksi pelaajaksi ja mestisjengin varapelaajaksi.
Jos tämä asia koetaan oikeasti ongelmalliseksi, niin tehokkain keino estää tämän sääntöpykälän väärinkäyttö lienee sellainen, että kahdella sarjatasolla pelannut pelaaja tulkitaan seuraavalla kaudella vanhaksi pelaajaksi vain siinä joukkueessa, jonka varsinainen pelaaja hän oli. Tällöin kukaan tosissaan oleva mestispelaaja ei varmaankaan ilmoittaudu oman mestisjenginsä varapelaajaksi.
Itseä tosiaan helpottaisi ymmärtämään ja kehittämään tätä sääntöä, jos idean kehittäjät kertoisivat, että kuuluuko sen mahdollistaa esim. minun ja Kallen pelaaminen kavereitten kanssa kakkosdivarissa omien pelien ohessa?
a) se, että uudet lahjakkaat pelaajat voivat pelata alemmalla sarjatasolla ja samalla vierailla ylempänä hakemassa kokemusta
b) se, että ylemmän sarjatason selkeässä varapelaajaroolissa oleva urheilija voi pelata alemmalla sarjatasolla jotta koko kausi ei kulu penkillä
Varapelaajasääntöön tarvittavat rajoitukset:
1. Ilmoittautumisen yhteydessä pitää nimetä 4 varsinaista pelaajaa ja lisäksi voi ilmoittaa varapelaajia. Mestiksessä ja I-divarissa 0-2 varapelaajaa, II-divarissa 0-3 varapelaajaa.
2. Kesken kauden varapelaajaksi voi nimetä kokonaan tuoreen pelaajan (joka ei ole missään joukkueessa) tai varapelaajan voi ottaa alemmalta sarjatasolta. Ylemmän sarjatason varsinainen pelaaja ei siis voi pelata alemmalla sarjatasolla varapelaajana.
3. Yhdessä joukkueessa voi olla varsinaisena pelaajana vain 1 pelaaja, joka on ylemmällä sarjatasolla varapelaaja.
4. Jos pelaaja pelaa yhdellä kaudella kahdella eri sarjatasolla, tulkitaan hänet seuraavalla kaudella vanhaksi pelaajaksi vain siinä joukkueessa, jonka varsinainen pelaaja hän oli.
5. Jos pelaaja on ollut nimettynä varapelaajaksi johonkin joukkueeseen, mutta ei ole pelannut yhtään peliä ko. joukkueessa, voi joukkue tarvittaessa ottaa tämän tilalle kokonaan toisen varapelaajan (tämä on se nykyinen pelaamattoman pelaajan vaihtosääntö)
Itseä tosiaan helpottaisi ymmärtämään ja kehittämään tätä sääntöä, jos idean kehittäjät kertoisivat, että kuuluuko sen mahdollistaa esim. minun ja Kallen pelaaminen kavereitten kanssa kakkosdivarissa omien pelien ohessa?
Edellisen viestini mukaisesti ette voisi olla samassa II-divarijoukkueessa keskenänne, mutta eri II-divarijoukkueissa. Ja sitten ette olisi ensi kaudella mestisjoukkueenne vanhoja pelaajia.
Itseä tosiaan helpottaisi ymmärtämään ja kehittämään tätä sääntöä, jos idean kehittäjät kertoisivat, että kuuluuko sen mahdollistaa esim. minun ja Kallen pelaaminen kavereitten kanssa kakkosdivarissa omien pelien ohessa?
Tässä teemun mainitsemassa asiassa voisin kuvitella että jos hän tai kalle pelaa mestistä, niin he voisivat samalla molemmat olla mukana joukkueessa jossa on vaikkapa kolme hyvinkääläistä junioria. Joukkue olisi iskukykyinen kun teemu/kalle pelaavat joka pelissä esim kolmosena. Samalla junnut saavat hyvää oppia. Yksi pelimies riittää jotta peleistä tulee mielekkäitä kaikille, niin vastustajille kuin seuran junnuille.
Hyviä täsmennyksiä ja noilla tuo alkaa jo toimimaan. Ja vielä junnuille vapaampia mahdollisuuksia hyppiä eri sarjatasoilla. Niitä on niin vähän tällä hetkellä, että hyvien pelien mahdollistaminen tuuraajana jossain porukassa olisi hyvää lisätreeniä.
Kertoisitko Mika ne lajiesimerkit, joissa tällainen "varapelaajasääntö" on voimassa tässä muodossaan, kuin se on Suomen curlingliiton sarjasäännöissä.
Kuten teemu mainitsi, niin varapelaajasääntö toimisi parhaiten kun kyseessä on junioripelaajat. Muissa lajeissa näin toimitaankin. Mutta useimmiten siirrot koskevat oman seuran sisällä tapahtuvia siirtoja. Curlingissa joukkueet on muodostettu eri seurojen pelaajista.
Muissa lajeissa siirroissa saattaa olla kirjaamismaksu tai karenssiaika. Jolloin pelaajia ei voi siirtää yhtenään. Monihan tällä asialla kikkailee.
tällainen esimerkki. Mestiksen vika viikonloppu ja kesken turnauksen 1-2 pelaajaa loukkaantuu tai "loukkaantuu". Joukkue on pelannut ja nimennyt neljä pelaajaa. Saako nyt ottaa ketkä tahansa kaksi joukkueeseen divareista? Mun ehdotus on, että nämä tulisi nimetä viimeistään ennen vikaa turnausta, jos niitä meinaa käyttää. Eli haluaisin karsia tästä kikkailun paikkoja pois.
Hyviä täsmennyksiä ja noilla tuo alkaa jo toimimaan. Ja vielä junnuille vapaampia mahdollisuuksia hyppiä eri sarjatasoilla. Niitä on niin vähän tällä hetkellä, että hyvien pelien mahdollistaminen tuuraajana jossain porukassa olisi hyvää lisätreeniä.
Tarvitaanko junnuille vielä jotain lisäoikeuksia? Mielestäni ei. Tuolla edellä kirjoittamallani II-divarissa pelaava junnu voisi pelata varapelaajana sekä I-divarissa että mestiksessä (tai vaikka molemmissa). I-divarissa pelaava junnu voisi pelata varapelaajana mestiksessä. Mielestäni ei ole tarkoituksenmukaista että I-divarissa varsinaisena pelaava junnu voisi mennä vapaasti II-divariin eikä ole tarkoituksenmukaista että mestiksessä varsinaisena pelaava junnu voisi mennä vapaasti pelaamaan I-divariin tai II-divariin.
tällainen esimerkki. Mestiksen vika viikonloppu ja kesken turnauksen 1-2 pelaajaa loukkaantuu tai "loukkaantuu". Joukkue on pelannut ja nimennyt neljä pelaajaa. Saako nyt ottaa ketkä tahansa kaksi joukkueeseen divareista? Mun ehdotus on, että nämä tulisi nimetä viimeistään ennen vikaa turnausta, jos niitä meinaa käyttää. Eli haluaisin karsia tästä kikkailun paikkoja pois.
Säännöissä on maininta että varapelaajat tulee nimetä ennen ensimmäistä mestiskierrosta. Käytännössä siis karsintojen jälkeen. Tuolloin tiedetään ketkä pelaajat ovat käytettävissä, ja ketkä pelaa mestistä.
Viime vuonna havaittiin toinenkin ongelma, mutta päätettiin ettei puututa siihen sääntömuutoksin. Nimittäin, jos divarijoukkue on keväällä tie breakeissa tai vaikkapa valmistautuu nousun kannalta tärkeään viimeiseen viikonloppuun, niin se voi silloin ottaa vapaan pelaajan vahvistamaan joukkuettaan mikäli joukkueessa ei ole kuutta pelaajaa nimettynä. Kuten sanottu niin yksi pelimies (nelosena) tekee kakkosdivarin nousukarsinnoissa aika pahaa jälkeä.
Säännöissä on maininta että varapelaajat tulee nimetä ennen ensimmäistä mestiskierrosta. Käytännössä siis karsintojen jälkeen. Tuolloin tiedetään ketkä pelaajat ovat käytettävissä, ja ketkä pelaa mestistä.
Koen itse tärkeäksi sen, että varapelaajia pystyy nimeämään (ja pelaamattomia varapelaajia vaihtamaan) kauden aikana. Menneiltä kausilta on useita esimerkkejä siitä, että varapelaajia on jouduttu metsästämään kissojen ja koirien kanssa, kun perusnelikosta on pelaaja ollut kipeänä / estyneenä ja viitos-/varapelaaja ei ole päässyt lyhyellä varoitusajalla juuri tällöin paikalle.
Ilmoittautumisen yhteydessä pitää toki kertoa ketkä sillä hetkellä ilmoitetuista ovat varsinaisia ja ketkä varapelaajia.
Koskapa on mahdollista olla varsinainen pelaaja eli vanhanjoukkueen määritelmässä määritelty pelaaja vain yhdessä joukkueessa rajoittaa jo tuo mielestäni pelattujen pelien määrän niin että 6 peliä voi pelata vain toisella sarjatasolla varapelaajana.
Halveksivaa divarijoukkuita kohtaan? Jos itse pelaisin divarissa ja oikeasti yrittäisin omalla joukkueellani nousta vaikkapa ylemmälle tasolle niin pitäisin itseäni kelpaamattomana pelaamaan lajia sen vaatimalla HERRASMIESmäisellä tavalla draftaamalla Mestis pelaajia ratkaisupeleihin huvin vuoksi. Tälläkin säännöllä on pyritty luomaan mahdollisuuksia ei suomaan hyväksikäyttöä.
Temelle: teillä on tasainen viisikko, fine. Jaatte pelejä kaikille tai ette jos olette sinut asian kanssa ei teiltä kenenkään tarvitse pelata muulla sarjatasolla. Meilläkin oli tasainen viisikko josta itse en saanut peliaikaa. Ja uskokaa pois, kaudella jolloin pelasin 18/20 peleistämme, se ei ollut suunniteltua alusta asti.
Olen antanut itseni ymmärtää että esim. Kanadassa paikallinen karsintajärjestelmä antaa mahdollisuuden draftata varapelaajaksi kaverin joka on jäänyt edelliselle karsintakierrokselle tarpeen vaatiessa.
Viimeisenä: nykyisellään varapelaajalla on vain vaateita muttei mitään etuja. Varapelaaja on pitänyt yleensä nimetä, ei voi pelata kuin sillä sarjatasolla eikä välttämättä yhtään peliä, joutui alkuperäisessä suunnitelmassa hassusti kuntotestattavaksi keskiarvolliseen laskentaa. eikä ole vanha pelaaja. Pain no gain.
Sääntökirjasta kohta THE SPIRIT OF CURLING tähän kiitos.
Junnut saavat monessa sarjassa pelata vapaammin ylempänä kuin normipelaajat. Ei nyt ajatus kulje, että miten se pitäisi kirjoittaa. Ja meidän lajissa hankalampaa, kun seurarajat eivät ole kuten monessa pallolajissa. Leo, kuten jo aiemmin sanoin, sääntö on hyvä, kunhan se kirjoitetaan hyväksi. Vuosien varrella on nähty, että kun ei ole kirjoitettuna, niin joudutaan tulkitsemaan ja pieni piiri riitelee. Nyt kun yhtään peliä ei ole pelattu, on nämä hyvä laittaa paperille. Sellainen lisäys helpottaisi sarjaohjelman tekijää, että pelien osuessa samalle ajankohdalle siirto ei ole mahdollinen, vaan pitää valita missä pelaa. Runkosarjan pystynee ehkä hanskaamaan, mutta jatkosarjan ohjelman tekijälle voi tulla haasteita, jos näitä pitää seurata.
Kuten sanottu niin yksi pelimies (nelosena) tekee kakkosdivarin nousukarsinnoissa aika pahaa jälkeä.
Juuri niin.
Ja Teme osuu naulan kantaan; olisi hyvä saada sääntömuutokset ETUKÄTEEN paperille ja tulkinnanvarattomaksi. Poru ja itku syntyy helposti, kun paskat on jo housussa.
Junnut saavat monessa sarjassa pelata vapaammin ylempänä kuin normipelaajat. Ei nyt ajatus kulje, että miten se pitäisi kirjoittaa. Ja meidän lajissa hankalampaa, kun seurarajat eivät ole kuten monessa pallolajissa. Leo, kuten jo aiemmin sanoin, sääntö on hyvä, kunhan se kirjoitetaan hyväksi. Vuosien varrella on nähty, että kun ei ole kirjoitettuna, niin joudutaan tulkitsemaan ja pieni piiri riitelee. Nyt kun yhtään peliä ei ole pelattu, on nämä hyvä laittaa paperille. Sellainen lisäys helpottaisi sarjaohjelman tekijää, että pelien osuessa samalle ajankohdalle siirto ei ole mahdollinen, vaan pitää valita missä pelaa. Runkosarjan pystynee ehkä hanskaamaan, mutta jatkosarjan ohjelman tekijälle voi tulla haasteita, jos näitä pitää seurata.
Tämä asia on käsitelty. Aikatauluja ei tulla muuttamaan
Kuten sanottu niin yksi pelimies (nelosena) tekee kakkosdivarin nousukarsinnoissa aika pahaa jälkeä.
Kommentti liittyy myös vapaiden pelaajien lisäämiseen kesken kauden, sarjatoiminnan ulkopuolella löytyy pelimiehiä jos jonkinmoisia. Meillä ei ole mitään siirtorajaa. Ja on tosiaan joukkueiden oma asia kuinka kovasti he nousua haluavat. Vaikka leksa toivoikin curlinghengen voittavan niin kilpaurheilussa yleensä käytetään kaikki keinot.
Toivotaan että nähdään moving pictures (kuka lienetkin) ensi kaudella pelikentillä.
Tämä keskustelu, kun tuntuu nyt pyörivän enemmän tai vähemmän meidän joukkueen ympärillä niin tässä oma näkemykseni. Jotkut joukkueet haluavat kierrättää viittä pelaajaa. Säännöt sen sallivat eikä siinä mitään. Maailmalla tämä on minun käsittääkseni harvinaista. Yleensä curlingjoukkue on nelihenkinen ja varapelaaja otetaan mukaan tarpeen niin vaatiessa. Suomessa oli takavuosina ongelmia SM-sarjassa luovutusten kanssa ja tilanne ratkaistiin niin, että joukkueet pakotettiin hankkimaan etukäteen varapelaaja. Jos, ja kun joukkue kuitenkin pelaa neljällä eikä jatkuvasti kierrätä ajaudutaan kurjaan tilanteeseen, jossa hyviä ja paljon harjoittelevia pelaajia (kuten Leo) istutetaan penkillä odottamassa loukkaantumista/sairastumista/ties mitä. Sikäli kun ymmärrän niin tavoite on, että kaikki pelaajat saataisiin pelaamaan. Tämä toivottavasti myös laajentaa tasoa. Neljästä viiden hengen joukkueesta voi tulla viisi neljän hengen joukkuetta ja kahdeksasta joukkueesta voisi tulla jopa 10 joukkuetta. Jotta joukkue voi antaa pois pelaajan pitäisi varapelaaja olla hätätilanteessa kuitenkin saatavissa, että ei ajauduta taas tilanteeseen, että pelejä joudutaan luovuttamaan suuria määriä. Minusta siis säännön pitäisi olla muodossa, jossa alemmilta sarjatasoilta voi tarvittaessa lainata pelaajaa. Ylempää ei pitäisi pelaajia voida haalia ratkaisupeleihin. Käytännössä siis esim niin, että alempaa lainaamiseksi lasketaan, jos on pelannut alempana ensin. Jos taas on jo pelannut ylemmällä sarjatasolla ei voi enää tulla nimetyksi alempaan sarjaan (mutta siis alempaa lainattu pelaaja voi jatkossa pelata lainan jälkeen omassa alkuperäisessä joukkueessaan). Tässä paino sillä todellisuudella, että onko kiviä heitetty pelitilanteessa.
Lainapelaajan / varapelaajan nimeämiselle ei pitäisi olla mielestäni aikarajaa. Normaali joukkueen kokorajoite pitäisi olla sellaisenaan riittävä. Näin siksi, että jos ja kun lähtökohtaisesti joukkue pelaa neljällä ei ole mielekästä, että joku toisen joukkueen pelaaja pitäisi varata olemaan "lähtövalmiina" koko loppukaudeksi. Tarpeen tullen pitäisi voida etsiä sopivin mahdollinen käytettävissä oleva pelaaja. Keskimäärin tuo tilanne tulee päälle yllättäen eikä sitä voi ennustaa viikkoja tai kuukausia etukäteen.
Vaikka meillä on suurelta osin menty neljällä pelaajalla ja varapelaaja on ollut lähtökohtaisesti varapelaaja niin yllättävän usein sitä varapelaajaa on jossain kohtaa tarvittu. Toissavuoden esimerkki, missä Leo pelasi 18 peliä vaikka oli alunperin varapelaaja pitää tietysti paikkansa. Samalla kaudella piti myös nimetä Okko kuudenneksi pelaajaksi muutaman tunnin varoitusajalla, koska epäilynä oli, että muuten joudumme pelaamaan koko turmauksen kolmella. Visiitti jäi sitten ykden pelin mittaiseksi, kun Pauli toipui sen verran, että pystyi pelaamaan loput pelit. Tulevalla kaudella Leo on jo lähtökohtaisesti toisessa joukkueessa. Jos he jäävät divariin niin Leo varmaan olisi se ykkösvaihtoehto meille lainamieheksi, jos tarve vaatii. Valitettavasti kyseessä on ihan liian hyvä joukkue jäämään divariin (Jinxaus olkoon näin virallisesti hoidettu).
Ilmeisesti olen pitkälle samaa mieltä Markuksen, Temen ja Akun kanssa. Voitaisiin curlinghengen mukaisesti sallia YHDEN varapelaajan nimeäminen kesken kauden ALEMMASTA sarjasta. K.o pelaaja voi palata varsinaiseen joukkueeseensa kauden aikana. Varapelaaja ei kuitenkaan ole tuon ylemmän sarjan vanha pelaaja, vaikka pelaisi kaikki pelit siellä, vaan alkuperäisen joukkueensa vanhaksi pelaajaksi laskettava. Tämä kaiketi estäsi kikkailun suhteellisen hyvin ja tuo "kaikki pelaa" periaate toteutuu. Jos tätä halutaan sitten jotenkin rajata junnuhin, niin OK.
Akun viesti on hyvin lähellä ehdotustani (ks. kommentti #31)
Tässä uusi yhteenveto:
Varapelaajasäännön tarkoitus
a) mahdollistaa se, että uudet lahjakkaat pelaajat voivat pelata alemmalla sarjatasolla ja samalla vierailla varapelaajina ylempänä hakemassa kokemusta
b) mahollistaa se, että ylemmän sarjatason selkeässä varapelaajaroolissa oleva urheilija voi pelata alemmalla sarjatasolla jotta koko kausi ei kulu penkillä.
c) mahdollistaa se, että joukkueet voivat pelata neljän hengen kokoonpanolla (varapelaajan nimeäminen on helpompaa, koska sen voi tarvittaessa nimetä alemmalta sarjatasolta). Tämä edesauttaa joukkuemäärän kasvua kaikilla sarjatasoilla ja divarien tason laajenemista.
Joukkueen varsinaisia ja varapelaajia koskevat säännöt
1. Joukkueen tulee ilmoittautumisen yhteydessä nimetä 4 varsinaista pelaajaa. Joukkue voi lisäksi ilmoittaa varapelaajia. Mestaruussarjassa ja I-divisioonassa joukkueella voi olla korkeintaan 2 varapelaajaa, II-divisioonassa korkeintaan 3 varapelaajaa.
2. Pelaaja voi olla yhden kauden aikana varsinainen pelaaja vain yhdessä joukkueessa.
3. Alemman sarjatason varsinainen pelaaja tai varapelaaja voi olla ylemmän sarjatason varapelaaja. Kyseinen pelaaja voi kilpailla molemmilla sarjatasoilla, mikäli se on peliohjelman puitteissa mahdollista. Mikäli molemmilla joukkueilla on aikataulutettu pelivuoro samanaikaisesti, joutuu pelaaja valitsemaan kummassa joukkueessa pelaa.
4. Joukkue voi tarvittaessa nimetä ilmoittautumisajan päättymisen jälkeen lisää varapelaajia edellä mainitun joukkueen kokorajoituksen ja muiden varapelaajia koskevien sääntökohtien puitteissa. Uusia varsinaisia pelaajia ei voi ilmoittaa ilmoittautumisajan päättymisen jälkeen. Kaikista kokoonpanomuutoksista on ilmoitettava etukäteen kirjallisesti kilpailuvaliokunnalle.
5. Alemman sarjatason joukkueessa voi olla vain yksi sellainen pelaaja, joka on ylemmällä sarjatasolla varapelaaja.
6. Pelaaja voi siirtyä varapelaajaksi saman sarjatason toisesta joukkueesta, mikäli ei ole pelannut alkuperäisessä joukkueessaan yhtään peliä.
7. Ilmoittautumisajan päättymisen jälkeen alemman sarjatason varapelaajaksi ei voi lisätä pelaajaa, joka on ylemmän sarjatason joukkueen varsinainen pelaaja tai varapelaaja.
8. Jos pelaaja on pelannut yhdellä kaudella useammalla eri sarjatasolla, voidaan hänet tulkita seuraavalla kaudella vanhaksi pelaajaksi vain siinä joukkueessa, jonka varsinainen pelaaja hän oli.
---clips---
Edellä kuvattu muotoiluehdotus ei sisällä Temen kommentissa #36 pohdiskelemaa viimeisen peliviikonlopun "loukkaantumispykälää", jonka mukaan siis viimeisen viikonlopun varapelaajat tulisi nimetä ennen viimeisen peliviikonlopun alkua. Mikäli käsitin tämän oikein, niin Teme viittasi tilanteeseen, jossa jotakuta ei huvita pelata viimeistä sarjan lopputuloksen kannalta merkityksetöntä pelikierrosta ja tilalle nimetään varapelaaja. Tämä mahdollisuus on edellä ehdottamassani muotoilussa mukana, koska aivan yhtä hyvin voi olla kyse oikeasta loukkaantumisesta ja mestaruuden ratkaisevasta pelistä.
Edellä kuvattu muotoiluehdotus ei sisällä vapaamman liikkumisen erityiskohtelua junioreille. Parhaat junioripelaajamme ovat tällä hetkellä mestaruussarjatasoisia ja tällaisen pelaajan nimeäminen esim. II-divisioonan ratkaisupeleihin kesken kauden ei ole minusta curlingin hengen mukaista. Tuo ehdottamani muotoilu mahdollistaa kuitenkin sen, että II-divisioonajoukkueeseen alun perin nimetty pelaaja voi pelata ylemmillä sarjatasoilla varapelaajana, mutta siis kesken kauden ei voi tulla starailemaan täydennyspelaajaksi esim. II-divariin.
Niin kunhan tuo maksimissaan kuusi pelaajaa kauden aikana yhdessä joukkueessa pitää, niin esittämälläni skenaariolla ei ole väliä. Tuota yhteen rajaamista miettisin ehkä vielä, että olisiko se saman joukkueen kaksi varapelaajaa ei voi pelata samassa joukkueessa alempana, mutta eri joukkueissa voi. Ei rajoittaisi alempana pelaavan joukkueen kokoonpanoa liikaa. Ja jos divariin syntyy neljän tai kolmenkin mestiksen varapelaajan joukkue, niin äkkiä se nousee sieltä ylös, näin luulen. Ilmoitettava etukäteen kirjallisesti tarkoittaa meiliä alkutreenin aikana. Sinällään se on ok, kun voi vaikka auto hajota matkalla. Mietin, että pitäisikö vastustajaakin infota tällaisesta viime hetken muutoksesta. Mutta tarvitseeko sitä kirjata tuohon vai ei?
Niin kunhan tuo maksimissaan kuusi pelaajaa kauden aikana yhdessä joukkueessa pitää, niin esittämälläni skenaariolla ei ole väliä.
Tämä ilmeisesti liittyi siihen viimeisen pelikierroksen "loukkaantumiseen"?
Teme kirjoitti:
Tuota yhteen rajaamista miettisin ehkä vielä, että olisiko se saman joukkueen kaksi varapelaajaa ei voi pelata samassa joukkueessa alempana, mutta eri joukkueissa voi. Ei rajoittaisi alempana pelaavan joukkueen kokoonpanoa liikaa. Ja jos divariin syntyy neljän tai kolmenkin mestiksen varapelaajan joukkue, niin äkkiä se nousee sieltä ylös, näin luulen.
Tämä viittasi varmaankin kohtaan 5? Tarkoitus oli tällä pykälällä ehkäistä se esittämäsi hypoteettinen skenaario, jossa perustaisitte Kallen ja kahden muun kaverinne kanssa divarijoukkueen, mutta pelaisitte silti Kallen kanssa varapelaajina mestisjoukkueessanne. Tällainen toiminta ei aktiivisten ylempien sarjatasojen pelaajien kohdalla liene kovin suuri, johtuen kohdasta 8.
Siispä olisin taipuvainen poistamaan kohdan 5 kokonaan. Se tarkoittaisi käytännössä muutamaa asiaa:
Kaikkia yhden divarijengin pelaajia voisi lainata ylemmäs, joka on tarkoituksenmukaista
Samalla se tarkoittaisi sitä, että 2-4 eri mestisjoukkueen varapelaajat voivat pistää hynttyyt yhteen ja perustaa oman divarijoukkueen. Tämäkin on mielestäni tarkoituksenmukaista, koska se laajentaa divarien tasoa (ja mahdollisesti vuoden viiveellä myös mestiksen tasoa).
Teme kirjoitti:
Ilmoitettava etukäteen kirjallisesti tarkoittaa meiliä alkutreenin aikana. Sinällään se on ok, kun voi vaikka auto hajota matkalla. Mietin, että pitäisikö vastustajaakin infota tällaisesta viime hetken muutoksesta. Mutta tarvitseeko sitä kirjata tuohon vai ei?
Ilmoituksen ja etukäteishyväksynnän hakemisen ero tosiaan on siinä, että ilmoitus on äärimmillään meili alkutreenin aikana. Toki kohteliasta ja lajin hengen mukaista on ilmoittaa täydennyksistä heti kuin mahdollista. Jos joukkue jättää ilmoituksen viime tinkaan ja ei itse pidä huolta siitä, että täydennetty pelaaja on kelpoinen liittymään joukkueeseen, niin ottelu on kaiken järjen mukaan tuomittava hävityksi (W-L).
Tässä vielä kokonaisuudessaan päivitetty luonnosversio kaikkien kommentoitavaksi. Hallituksen kokous on ylihuomenna keskiviikkona, jossa tämä asia lyödään lukkoon.
--clips--
Varapelaajasäännön tarkoitus
a) mahdollistaa se, että uudet lahjakkaat pelaajat voivat pelata alemmalla sarjatasolla ja samalla vierailla varapelaajina ylempänä hakemassa kokemusta
b) mahollistaa se, että ylemmän sarjatason varapelaajaroolissa olevat urheilijat voivat perustaa joukkueen alemmalle sarjatasolle.
c) mahdollistaa se, että joukkueet voivat pelata neljän hengen kokoonpanolla (varapelaajan nimeäminen on helpompaa, koska sen voi tarvittaessa nimetä alemmalta sarjatasolta). Tämä edesauttaa joukkuemäärän kasvua kaikilla sarjatasoilla ja divisioonien tason laajenemista.
Joukkueen varsinaisia ja varapelaajia koskevat säännöt
1. Joukkueen tulee ilmoittautumisen yhteydessä nimetä 4 varsinaista pelaajaa. Joukkue voi lisäksi ilmoittaa varapelaajia. Mestaruussarjassa ja I-divisioonassa joukkueella voi olla korkeintaan 2 varapelaajaa, II-divisioonassa korkeintaan 3 varapelaajaa.
2. Pelaaja voi olla yhden kauden aikana varsinainen pelaaja vain yhdessä joukkueessa.
3. Alemman sarjatason varsinainen pelaaja tai varapelaaja voi olla ylemmän sarjatason varapelaaja. Kyseinen pelaaja voi kilpailla molemmilla sarjatasoilla, mikäli se on peliohjelman puitteissa mahdollista. Mikäli molemmilla joukkueilla on aikataulutettu pelivuoro samanaikaisesti, joutuu pelaaja valitsemaan kummassa joukkueessa pelaa.
4. Joukkue voi tarvittaessa nimetä ilmoittautumisajan päättymisen jälkeen lisää varapelaajia edellä mainitun joukkueen kokorajoituksen ja muiden varapelaajia koskevien sääntökohtien puitteissa. Uusia varsinaisia pelaajia ei voi ilmoittaa ilmoittautumisajan päättymisen jälkeen. Kaikista kokoonpanomuutoksista on ilmoitettava etukäteen kirjallisesti kilpailuvaliokunnalle.
5. Pelaaja voi siirtyä varapelaajaksi saman sarjatason toisesta joukkueesta, mikäli ei ole pelannut alkuperäisessä joukkueessaan yhtään peliä.
6. Ilmoittautumisajan päättymisen jälkeen alemman sarjatason varapelaajaksi ei voi lisätä pelaajaa, joka on ylemmän sarjatason joukkueen varsinainen pelaaja tai varapelaaja.
7. Jos pelaaja on pelannut yhdellä kaudella useammalla eri sarjatasolla, voidaan hänet tulkita seuraavalla kaudella vanhaksi pelaajaksi vain siinä joukkueessa, jonka varsinainen pelaaja hän oli.
Voisiko ensi kauden
Voisiko ensi kauden mestaruussarjaviikonloppujen ajankohdat ja likimääräiset aikataulut vahvistaa tässä? Eli Lohjalla pelataan ilmeisesti 12.-15.11. ja 14.-17.1. sekä Kangasniemellä 25.-28.2. Onko aloitukset torstai-iltana ja mihin aikaan ja monelta pelit päättyy sunnuntaina?
Tarkat kellonajat eivät ole
Tarkat kellonajat eivät ole vielä selvillä
mika chcc wrote:Tarkat
Koska saadaan (edes likimääräiset kellonajat)? Nämä olis kiva tietää viimeistään ilmoittautumisvaiheessa.
Zepperi wrote:mika chcc
Todennäköisesti ilmoittautumisen avautuessa
Onko tietoa koska
Onko tietoa koska ilmoittautuminen aukeaa?
Zepperi wrote:Onko tietoa
Elokuun 1. päivä
Tarkoitus pelata 7+7+6 peliä
Tarkoitus pelata 7+7+6 peliä jaolla kun mennään kolmella viikonlopulla? Lähinnä varmistelen, ettei neljättä ole tulossa kalenteriin jälkikäteen.
Teme wrote:Tarkoitus pelata
Juurikin näin. Tarkoitus on hyödyntää lohjan hyvät kisajäät.
Luin kauden 15-16 sääntöjä,
Luin kauden 15-16 sääntöjä, jotka sisälsivät erikoisia muutoksia.
Erikoisin niistä on varapelaajasääntö.
Onko siis niin, että esim. ylimmällä tasolla pelaava pelaaja voi pelata myös II- tai I-divarissa?
Ns. varapelaajasääntöä ei ole mielestäni rajattu mitenkään ja on mahdollista jopa ratkaista alempien divisioonien sijoitukset tätä uudistusta hyväksikäyttäen.
Mitkä olivat ne perusteet, joilla tämä lisäys sääntöihin on luotu?
Moving Pictures wrote:Luin
Varapelaajasääntö menee juurikin noin. Mestaruussarjan varapelaaja voi pelata I ja Ii divarijoukkueessa ja millä pelipaikalla tahansa. Kuten sanoit, niin varapelaaja voi muuttaa merkittävästikin voimasuhteita divarissa. Tämä on tiedossa. Sääntö on alunperin parin mestaruusarjajoukkueen toivomus. Sen avulla saadaan mestiksen penkkipelaajille mielekkäitä pelejä. Huippujoukkueet monasti pelaavat vakionelikolla (mm. edin joukkue) ja ottavat tarpeen mukaan sitten varapelaajan jostain muusta joukkueesta. Osa joukkueista taasen kierrättää ykkös- ja kakkospelaajia.
Todennäköisesti sääntöä ei tulla kovinkaan paljoa hyödyntämään. Katsotaan, jääkö sääntö pysyväksi seuraaville kausille.
Moving Pictures wrote:Luin
Varapelaajasääntö menee juurikin noin. Mestaruussarjan varapelaaja voi pelata I ja Ii divarijoukkueessa ja millä pelipaikalla tahansa. Kuten sanoit, niin varapelaaja voi muuttaa merkittävästikin voimasuhteita divarissa. Tämä on tiedossa. Sääntö on alunperin parin mestaruusarjajoukkueen toivomus. Sen avulla saadaan mestiksen penkkipelaajille mielekkäitä pelejä. Huippujoukkueet monasti pelaavat vakionelikolla (mm. edin joukkue) ja ottavat tarpeen mukaan sitten varapelaajan jostain muusta joukkueesta. Osa joukkueista taasen kierrättää ykkös- ja kakkospelaajia.
Todennäköisesti sääntöä ei tulla kovinkaan paljoa hyödyntämään. Katsotaan, jääkö sääntö pysyväksi seuraaville kausille.
Ilmeisesti muutokset
Ilmeisesti muutokset vanhoihin sääntöihin on dokumentissa merkitty punaisella. Onko tämä vanhan joukkueen sääntö muuttunut viime kaudesta vai tullut virheellisenä mukaan sääntöihin? Ainakaan sitä ei oltu merkattu punaisella.
4.1
Kaudella 2014-2015
Kilpailujärjestelmän kannalta vanhana (edellisen kauden) joukkueena pidetään joukkuetta, jossa jatkaa
edellisvuotisesta joukkueesta vähintään kolme pelaajaa.
4.1Kaudella 2015-2016
Joukkue katsotaan kilpailujärjestelmän kannalta vanhaksi joukkueeksi mikäli edelliskauden
joukkueesta jatkaa vähintään kapteeni ja yksi muu pelaaja (1+1) tai vaihtoehtoisesti kolme muuta
pelaajaa (0+3).
kasper wrote:4.1Kaudella
tuo on voimassa oleva sääntö, sääntöihin lisätään vielä pari selvennystä jotka koskevat tuota vanhan joukkueen sääntöä
mika chcc wrote:Moving
Hienoa, että Suomen curlingliitto keskittyy painokkaasti mestaruussarjan ja PARIN mestaruussarjajoukkueen ympärille kustannuksella, joka on vain arvattavissa.
Liiton strategia taisi olla lajin harrastajamäärän kasvattaminen. Taidan itse jättää tulevan kauden väliin, enkä muuten ole ainoa tällä tavoin mielipiteensä ilmaiseva. Surkuhupaisaa.
Tuo Kasperin huomaama muutos
Tuo Kasperin huomaama muutos vanhaan joukkueeseen liittyen. Miksi? Ja kenen tarpeisiin. Tuosta keskusteltiin joku vuosi sitten pitkään ja nyt se on hiljaa muuttunut takaisin. Ja todennäköisemmin tulee karsintoja joukkueen paikasta. Varapelaaja sääntö ei itseä miellytä joukkueessa, jossa on viisi tasaväkistä pelaajaa. Musta fiksuinta on nimetä kaksi aktiivisinta varapelaajiksi ja jeesata tuttuja tarvittaessa. Ei varmaan ollut lisäyksen tarkoitus että esim. Kapteeni ja varakapteeni ovat varapelaajia. Siinä pitäisi olla täsmennyksiä ja maksimi pelien määrä ylemmässä joukkueessa. Ei voi pelata samana viikonloppuna ylhäällä ja alhaalla. Ideana samaa on tarjolla monessa lajissa, mutta kikkailu on rajattu pois. Säännöt on kuitenkin ilmeisesti jo hyväksytty liiton kokouksessa tälle vuodelle, joten noilla mennään?
Ja vielä siis, ettei mene
Ja vielä siis, ettei mene liian negatiiviseksi, niin ideana tuo varapelaaja-asia on hyvä juttu. Jos se rajataan tuohon tarkoitukseen. Esim. Viisi peliä ylempänä vie varapelaaja oikeuden. Varapelaaja ei voi pelata ensimmäistä kertaa loppusarjan pelissä. Ja muitakin vastaavia tarkennuksia löytynee. Tuohan avaa myös mahdollisuuden, että neljän hengen joukkue nimeää ykkösdivarista pari pelaajaa varmuuden vuoksi omaan joukkueeseen. Tai jos on nimennyt neljä, niin voiko nimetä kenet tahansa "varapelaajaksi" kesken turnauksen? Vaikka tosiaan ykkösdivarin kärkiporukoista jonkun? Eli kirjoitetaan tuo sääntö niin, että se tukee alkuperäistä tarkoitusta. Ja jos oikein ymmärrän, niin tarkoitus oli mahdollistaa Leon viime talven kaltainen rooli, niin että saa pelata ja olla silti osa maajoukkuetta. Vai oliko haluajilla muita tarpeita?
Niin... kuten Teme jo puki
Niin... kuten Teme jo puki asian sanoiksi, on sääntö täysin torso.
Nyt on mahdollista jopa se, että I-divarin peliin asettuu varsinaisen joukkueen tilalle 4 kpl mestaruussarassa pelaavaa "varapelaajaa".
Ymmärrän hyvin, että esim Leo kaipaa pelejä alle, mutta ei kait pelaaminen alasarjoissa voi tapahtua alasarjan/alasarjojen joukkueiden kustannuksella. Jokin toinen tapa tulee ongelmaan löytyä.
En löytänyt liittokokouksen pöytäkirjaa sivuilta. Sellainen on varmaan pidetty, jossa säännöt on hyväksytetty.
p.s. Mode voinee siirtää tästä aiheesta käydyn keskustelun oman otsikon alle..?
Vanhan pelaajan sääntö 1+1 /
Vanhan pelaajan sääntö 1+1 / 0+3 ja vähintään 1/3 edelliskauden peleistä on liiton kevätkpkouksessa 2014 seurojen yksimielisesti antama ohjeistus SM-sarjan kehittämiseksi. Tämä seurojen hallitukselle antama ohjeistus löytyy liiton strategian liitteestä: http://www.curling.fi/fi/liitto/strategia
Markus
Itse asiaan ei ole sinänsä
Itse asiaan ei ole sinänsä mitään lisättävää, mutta totesin myös uudet säännöt lukiessani, että on hieman epäloogista kutsua varapelaajaksi sellaista pelaajaa, jolla on tavallista pelaajaa laajemmat oikeudet sarjajärjestelmässä. Rationaalisesti toimivat joukkueet ilmoittavat näillä säännöillä aktiivisimmat ja eniten pelihaluja omaavat pelaajat varapelaajiksi, mikä ei välttämättä ole sitä mihin säännöllä on pyritty.
Varapelaaja -sääntö on
Varapelaaja -sääntö on käsitelty hallituksen kokouksessa. Ollaan tiedostettu siihen liittyvät ongelmat (myös tuo tonin mainitsema), mutta pidetään tärkeänä että kaikki mestispelaajat saavat peliaikaa.
Monessa lajissa toimitaan vastaavasti. Yleensä nämä pelaajat ovat nuoria pelaajia, jotka saavat peliaikaa ainoastaan silloin kun joku ykkösjoukkueesta loukkaantuu. Joissain matseissa toki muutoinkin, mutta harvemmin tärkeissä rooleissa. Pääasiassa nämä pelaajat pelaavat a-junioreissa tai alemmilla sarjatasoilla.
Varapelaajien pelaaminen
Varapelaajien pelaaminen toisella sarjatasolla (tai siis sen mahdollistaminen) on peräisin samasta kevätkokouksessa 2014 seurojen hyväksymästä strategiasta. Tarkoitus tuossa on mahdollistaa
a) se, että uudet lahjakkaat pelaajat voivat pelata alemmalla sarjatasolla ja samalla vierailla ylempänä hakemassa kokemusta
b) se, että ylemmän sarjatason selkeässä varapelaajaroolissa oleva urheilija voi pelata alemmalla sarjatasolla jotta koko kausi ei kulu penkillä
Jos tuota sääntökohtaa on tarpeen rajoittaa, niin hyviä ehdotuksia otetaan vastaan. Rajoituksia asetettaessa kannattaa kuitenkin pitää sellaiset tilanteet mielessä, jossa joku urheilija ei ole kykeneväinen pelaamaan esim. kauden puolivälistä alkaen (esim. pitkäaikainen loukkaantuminen tai äärimmäisenä esimerkkinä pelaajan menehtyminen kesken kauden). Ajan siis takaa sitä, ettei tule oikeusmurhia siihen suuntaan.
Mitä tulee sitten alempien sarjatasojen voimasuhteiden vääristymiseen:
1) joukkueen koko on max. 6 pelaajaa. En näe siis miten vaikkapa divarin viimeisiin peleihin voisi draftata 4 huippupelaajaa kuten yllä esitettiin.
2) Tarkoituksenmukaista on, että varapelaajia voi ottaa ainoastaan omaa sarjatasoa alempaa. Siis: jos alemman sarjatason joukkue haluaa käyttää myös ylemmällä sarjatasolla varapelaajana olevaa pelaajaa, tulee tämän pelaajan olla alemmalla sarjatasolla varsinainen pelaaja. Sääntö voidaan kirjoittaa niin, että vain varapelaajia voi lisätä kesken kauden, mutta varsinaisia pelaajia ei. Lisäksi voitaisiin määritellä, että yhdessä joukkueessa voi olla max. 1 sellainen varsinainen pelaaja, joka on ylemmällä sarjatasolla varapelaaja.
Markus
P.s. Toivoisin, että lajimme keskustelukulttuuri alkaisi pikkuhiljaa kehittyä siihen suuntaan, että kritiikkiä ei aina tarvitse esittää keskisormet pystyssä (viittaan tässä nyt tuohon edellä olleeseen "tämä sääntö on niin perberistä että lopetan koko lajin" -henkiseen kommenttiin). Aiheellista kritiikkiä saa esittää ja tämä on ehdottomasti sellainen aihe, mutta silti asiansa voi esittää myös ilman että tarvitsee sylkeä kenenkään päälle.
Mika, idea on hyvä.
Mika, idea on hyvä. Kehitetään siitä vain sellainen, että väärinkäytökset eivät ole mahdollisia. Ehdotan, että junioreille annettaisiin suoraan laajemmat oikeudet pelata eri joukkueissa. Maksimimäärä pelejä, joilla varapelaajan status katoaa estää kapteenien nimeämisen varapelaajiksi. Alemmissa sarjoissa pelaavat varapelaajat tulee nimetä kauden alussa ja kesken kauden voi nimetä varapelaajaksi vain pelaamattomia pelaajia. Pienillä lisäyksillä hyvästä ideasta tulee toimiva.
Oma panos keskusteluun oli jo
Oma panos keskusteluun oli jo alusta alkaen hieman etäinen, mutta piti kuitenkin sorkkia :) Selkeeää kehitysehdotusta en omassa viestissäni antanut ja en nopeasti osaa edes sanoa kuinka asia hoituisi mahdollisimman tarkoituksenmukaisesti ilman liian suuria "porsaanreikiä". Joka tapauksessa ainakin Temen ja Markuksen viestissä on hyvältä kuulostavia ajatuksia.
Viestin kantava idea siis on, että keskustelua kannattaa jatkaa ja ihan hyvä keskustelemisen arvoinen idea tämä varapelaaja-ajatus on, tällaisenaan vaan mielestäni hieman liian väljästi toteutettu.
Teme wrote:Maksimimäärä
Juuri tämän kanssa olisin itse varovainen, ettei tule oikeusmurhia sen takia että yritettiin tilkitä etukäteen peikkoja. Entä jos tuota varapelaajaa tarvitaan sen vuoksi koko loppukausi, että varsinainen pelaaja on pelikyvytön?
Eli konkreettinen esimerkki. Pelaaja A on divarissa varsinainen pelaaja ja mestiksessä varapelaaja. Mestisjoukkueen varsinainen pelaaja loukkaantuu ekassa peliviikonlopussa niin pahasti, että koko kausi oli siinä --> varapelaajaa A tarvitaan koko loppukausi.
Tarkoititko ehdotuksellasi, että olisi joku sääntömääräinen maksimimäärä pelejä, joita A voisi pelata mestiksessä? Jos en väärin muista, niin Jani oli toissa kaudella sivussa 18 / 20 peliä ja varapelaaja Leo pelasi nämä pelit.
Markus
Itse suhtauduin aika
Itse suhtauduin aika varauksella kun kuulin ensi kertaa ideasta. Kun mestispelaaja tulee divarijoukkueeseen neloseksi niin voimasuhteet heilahtaa kerta heitolla. Vedonlyöntiä harrastavat tietävät että tämä on kuitenkin nykypäivää. Ennen matsia otetaan selville onko farmijoukkue saanut vahvistuksen ylempää. Yksikin pelaaja saa aika paljon aikaan lajissa kuin lajissa.
Varapelaajasääntöä toivon mukaan käytetään jatkossa enemmänkin niin päin että leo mäkelä tekee oman joukkueen divariin. Ja jos akun joukkueessa joku loukkaantuu tai sairastuu niin leo kutsutaan tuolloin hätiin. Mestisjoukkue voi näin ollen pelata koko kauden neljällä. Mutta pitää kuitenkin harjoitusringissään varapelaajaa.
Uutena sääntönä tälle kaudelle tulee muutos force majoure -sääntöön. Jos joukkue joutuu luovuttamaan pelin ylivoimaisen esteen takia niin joukkue häviää pelin. Joukkueelle ei tule kuitenkaan luovutuksesta sanktioita mutta peliä ei enää pelata uudestaan. Tultiin siihen tulokseen että pelien uudelleen aikatauluttaminen tuottaa liian suuria ongelmia. Yksi peli onnistuisi mutta jos joukkue on vatsataudissa koko viikonlopun niin silloin ollaan jo ongelmissa.
Tarkistin tuon Akun joukkueen
Tarkistin tuon Akun joukkueen esimerkin 2 vuoden takaa. Jani pelasi tosiaan sarjan 2 ensimmäistä peliä ja oli loppukauden sivussa.
Markus wrote:Mitä tulee
1) Kilpailusäännöt: Miesten II divisioonassa enintään seitsemän (7) pelaajaa/joukkue. Eli 3 "varapelaajaa" voidaan värvätä mestaruussarjasta pelaamaan II-divarin peliä ja kolmellahan saa pelata....
Otetaan esimerkki: Sipilä osallistuu karsintoihin joukkueella, jossa ymmärtääkseni 2 viime kauden mestisjoukkueen pelaajaa. Sipilän mennessä karsinnoista suoraan mestaruussarjaan kaksi em. jäävät pois liityen varsinaiseen mestaruussarjajoukkueeseen (jossa siis pelasivat jo viime kaudella) ja Sipilä ottaa kaksi viime kaudella II-divisioonassa pelannutta pelaajaa "aloituskokoonpanoonsa". Tämä lienee nyt myös mahdollista?
Kertoisitko Mika ne lajiesimerkit, joissa tällainen "varapelaajasääntö" on voimassa tässä muodossaan, kuin se on Suomen curlingliiton sarjasäännöissä.
En usko, että kukaan on nyt esttänyt mielipiteitään "keskisormet pystyssä". Kritiikkiä lienee oikeus esittää, eikä sitä tarvitse lukea naama märkänä. Minusta sääntö on alasarjoja loukkaava ja vaarana on tuhota alasarjojen objektiivinen paremmuus. En näe mahdollisuutta osallistua kauteen näiden sääntöjen vallitessa ja sellaiseen päätökseen kait jokaisella on oikeus.
No silloinhan kyse ei enää
No silloinhan kyse ei enää ole varapelaajasta, vaan pelaamisesta kahdessa joukkueessa. Jos siis pelaa mestistä vaikka yli viisi peliä ja ykkösdivaria täyden sarjan. Junnuille tuon sallisin, mutta en esim. Itselleni. Eli mun mielestä on kaksi eri asiaa sallia pelaaminen vapaasti kahdella sarjatasolla kuin mahdollistaa penkkimiesten pelaaminen. Nythän kaksi mestispelaajaa voi lähteä divariin kavereitten kanssa pelailemaan ja pelata mestistä sivussa. Haluttiinko tämä sallia? Kun en tunne taustoja, niin en halua kritisoida. Toivon, että tämä hyvältä kuulostava idea ei käänny itseään vastaan. Ja etukäteen on aina helpompi hoitaa nämä, kuin riidellä tilanteen tultua. Nyt säännöissä ei sanota mielestäni, että varapelaaja pitää nimetä varsinaiseksi pelaajaksi divarissa.
mika chcc wrote:Kun
Jos sääntö viimeistellään kuten pari viestiä sitten huurustelin, niin kesken kauden ei voi ottaa varapelaajaa ylempää, vaan ainoastaan alempaa. Näin ollen tuo sankaripelaaja pitäisi ilmoittautumisen yhteydessä nimetä divarijengin varsinaiseksi pelaajaksi ja mestisjengin varapelaajaksi.
Jos tämä asia koetaan oikeasti ongelmalliseksi, niin tehokkain keino estää tämän sääntöpykälän väärinkäyttö lienee sellainen, että kahdella sarjatasolla pelannut pelaaja tulkitaan seuraavalla kaudella vanhaksi pelaajaksi vain siinä joukkueessa, jonka varsinainen pelaaja hän oli. Tällöin kukaan tosissaan oleva mestispelaaja ei varmaankaan ilmoittaudu oman mestisjenginsä varapelaajaksi.
Itseä tosiaan helpottaisi
Itseä tosiaan helpottaisi ymmärtämään ja kehittämään tätä sääntöä, jos idean kehittäjät kertoisivat, että kuuluuko sen mahdollistaa esim. minun ja Kallen pelaaminen kavereitten kanssa kakkosdivarissa omien pelien ohessa?
Olisiko yhteenveto tästä
Olisiko yhteenveto tästä keskustelusta seuraava:
Varapelaajasäännön tarkoitus:
a) se, että uudet lahjakkaat pelaajat voivat pelata alemmalla sarjatasolla ja samalla vierailla ylempänä hakemassa kokemusta
b) se, että ylemmän sarjatason selkeässä varapelaajaroolissa oleva urheilija voi pelata alemmalla sarjatasolla jotta koko kausi ei kulu penkillä
Varapelaajasääntöön tarvittavat rajoitukset:
1. Ilmoittautumisen yhteydessä pitää nimetä 4 varsinaista pelaajaa ja lisäksi voi ilmoittaa varapelaajia. Mestiksessä ja I-divarissa 0-2 varapelaajaa, II-divarissa 0-3 varapelaajaa.
2. Kesken kauden varapelaajaksi voi nimetä kokonaan tuoreen pelaajan (joka ei ole missään joukkueessa) tai varapelaajan voi ottaa alemmalta sarjatasolta. Ylemmän sarjatason varsinainen pelaaja ei siis voi pelata alemmalla sarjatasolla varapelaajana.
3. Yhdessä joukkueessa voi olla varsinaisena pelaajana vain 1 pelaaja, joka on ylemmällä sarjatasolla varapelaaja.
4. Jos pelaaja pelaa yhdellä kaudella kahdella eri sarjatasolla, tulkitaan hänet seuraavalla kaudella vanhaksi pelaajaksi vain siinä joukkueessa, jonka varsinainen pelaaja hän oli.
5. Jos pelaaja on ollut nimettynä varapelaajaksi johonkin joukkueeseen, mutta ei ole pelannut yhtään peliä ko. joukkueessa, voi joukkue tarvittaessa ottaa tämän tilalle kokonaan toisen varapelaajan (tämä on se nykyinen pelaamattoman pelaajan vaihtosääntö)
6. Oliko vielä jotain täsmennystarpeita?
Markus
Teme wrote:Itseä tosiaan
Edellisen viestini mukaisesti ette voisi olla samassa II-divarijoukkueessa keskenänne, mutta eri II-divarijoukkueissa. Ja sitten ette olisi ensi kaudella mestisjoukkueenne vanhoja pelaajia.
Teme wrote:Itseä tosiaan
Tässä teemun mainitsemassa asiassa voisin kuvitella että jos hän tai kalle pelaa mestistä, niin he voisivat samalla molemmat olla mukana joukkueessa jossa on vaikkapa kolme hyvinkääläistä junioria. Joukkue olisi iskukykyinen kun teemu/kalle pelaavat joka pelissä esim kolmosena. Samalla junnut saavat hyvää oppia. Yksi pelimies riittää jotta peleistä tulee mielekkäitä kaikille, niin vastustajille kuin seuran junnuille.
Hyviä täsmennyksiä ja noilla
Hyviä täsmennyksiä ja noilla tuo alkaa jo toimimaan. Ja vielä junnuille vapaampia mahdollisuuksia hyppiä eri sarjatasoilla. Niitä on niin vähän tällä hetkellä, että hyvien pelien mahdollistaminen tuuraajana jossain porukassa olisi hyvää lisätreeniä.
Moving Pictures
Kertoisitko Mika ne lajiesimerkit, joissa tällainen "varapelaajasääntö" on voimassa tässä muodossaan, kuin se on Suomen curlingliiton sarjasäännöissä.
Kuten teemu mainitsi, niin varapelaajasääntö toimisi parhaiten kun kyseessä on junioripelaajat. Muissa lajeissa näin toimitaankin. Mutta useimmiten siirrot koskevat oman seuran sisällä tapahtuvia siirtoja. Curlingissa joukkueet on muodostettu eri seurojen pelaajista.
Muissa lajeissa siirroissa saattaa olla kirjaamismaksu tai karenssiaika. Jolloin pelaajia ei voi siirtää yhtenään. Monihan tällä asialla kikkailee.
tällainen esimerkki.
tällainen esimerkki. Mestiksen vika viikonloppu ja kesken turnauksen 1-2 pelaajaa loukkaantuu tai "loukkaantuu". Joukkue on pelannut ja nimennyt neljä pelaajaa. Saako nyt ottaa ketkä tahansa kaksi joukkueeseen divareista? Mun ehdotus on, että nämä tulisi nimetä viimeistään ennen vikaa turnausta, jos niitä meinaa käyttää. Eli haluaisin karsia tästä kikkailun paikkoja pois.
Teme wrote:Hyviä täsmennyksiä
Tarvitaanko junnuille vielä jotain lisäoikeuksia? Mielestäni ei. Tuolla edellä kirjoittamallani II-divarissa pelaava junnu voisi pelata varapelaajana sekä I-divarissa että mestiksessä (tai vaikka molemmissa). I-divarissa pelaava junnu voisi pelata varapelaajana mestiksessä. Mielestäni ei ole tarkoituksenmukaista että I-divarissa varsinaisena pelaava junnu voisi mennä vapaasti II-divariin eikä ole tarkoituksenmukaista että mestiksessä varsinaisena pelaava junnu voisi mennä vapaasti pelaamaan I-divariin tai II-divariin.
Teme wrote:tällainen
Säännöissä on maininta että varapelaajat tulee nimetä ennen ensimmäistä mestiskierrosta. Käytännössä siis karsintojen jälkeen. Tuolloin tiedetään ketkä pelaajat ovat käytettävissä, ja ketkä pelaa mestistä.
Viime vuonna havaittiin toinenkin ongelma, mutta päätettiin ettei puututa siihen sääntömuutoksin. Nimittäin, jos divarijoukkue on keväällä tie breakeissa tai vaikkapa valmistautuu nousun kannalta tärkeään viimeiseen viikonloppuun, niin se voi silloin ottaa vapaan pelaajan vahvistamaan joukkuettaan mikäli joukkueessa ei ole kuutta pelaajaa nimettynä. Kuten sanottu niin yksi pelimies (nelosena) tekee kakkosdivarin nousukarsinnoissa aika pahaa jälkeä.
mika chcc wrote:Säännöissä on
Koen itse tärkeäksi sen, että varapelaajia pystyy nimeämään (ja pelaamattomia varapelaajia vaihtamaan) kauden aikana. Menneiltä kausilta on useita esimerkkejä siitä, että varapelaajia on jouduttu metsästämään kissojen ja koirien kanssa, kun perusnelikosta on pelaaja ollut kipeänä / estyneenä ja viitos-/varapelaaja ei ole päässyt lyhyellä varoitusajalla juuri tällöin paikalle.
Ilmoittautumisen yhteydessä pitää toki kertoa ketkä sillä hetkellä ilmoitetuista ovat varsinaisia ja ketkä varapelaajia.
Koskapa on mahdollista olla
Koskapa on mahdollista olla varsinainen pelaaja eli vanhanjoukkueen määritelmässä määritelty pelaaja vain yhdessä joukkueessa rajoittaa jo tuo mielestäni pelattujen pelien määrän niin että 6 peliä voi pelata vain toisella sarjatasolla varapelaajana.
Halveksivaa divarijoukkuita kohtaan? Jos itse pelaisin divarissa ja oikeasti yrittäisin omalla joukkueellani nousta vaikkapa ylemmälle tasolle niin pitäisin itseäni kelpaamattomana pelaamaan lajia sen vaatimalla HERRASMIESmäisellä tavalla draftaamalla Mestis pelaajia ratkaisupeleihin huvin vuoksi. Tälläkin säännöllä on pyritty luomaan mahdollisuuksia ei suomaan hyväksikäyttöä.
Temelle: teillä on tasainen viisikko, fine. Jaatte pelejä kaikille tai ette jos olette sinut asian kanssa ei teiltä kenenkään tarvitse pelata muulla sarjatasolla. Meilläkin oli tasainen viisikko josta itse en saanut peliaikaa. Ja uskokaa pois, kaudella jolloin pelasin 18/20 peleistämme, se ei ollut suunniteltua alusta asti.
Olen antanut itseni ymmärtää että esim. Kanadassa paikallinen karsintajärjestelmä antaa mahdollisuuden draftata varapelaajaksi kaverin joka on jäänyt edelliselle karsintakierrokselle tarpeen vaatiessa.
Viimeisenä: nykyisellään varapelaajalla on vain vaateita muttei mitään etuja. Varapelaaja on pitänyt yleensä nimetä, ei voi pelata kuin sillä sarjatasolla eikä välttämättä yhtään peliä, joutui alkuperäisessä suunnitelmassa hassusti kuntotestattavaksi keskiarvolliseen laskentaa. eikä ole vanha pelaaja. Pain no gain.
Sääntökirjasta kohta THE SPIRIT OF CURLING tähän kiitos.
Junnut saavat monessa
Junnut saavat monessa sarjassa pelata vapaammin ylempänä kuin normipelaajat. Ei nyt ajatus kulje, että miten se pitäisi kirjoittaa. Ja meidän lajissa hankalampaa, kun seurarajat eivät ole kuten monessa pallolajissa. Leo, kuten jo aiemmin sanoin, sääntö on hyvä, kunhan se kirjoitetaan hyväksi. Vuosien varrella on nähty, että kun ei ole kirjoitettuna, niin joudutaan tulkitsemaan ja pieni piiri riitelee. Nyt kun yhtään peliä ei ole pelattu, on nämä hyvä laittaa paperille. Sellainen lisäys helpottaisi sarjaohjelman tekijää, että pelien osuessa samalle ajankohdalle siirto ei ole mahdollinen, vaan pitää valita missä pelaa. Runkosarjan pystynee ehkä hanskaamaan, mutta jatkosarjan ohjelman tekijälle voi tulla haasteita, jos näitä pitää seurata.
mika chcc wrote:Kuten sanottu
Juuri niin.
Ja Teme osuu naulan kantaan; olisi hyvä saada sääntömuutokset ETUKÄTEEN paperille ja tulkinnanvarattomaksi. Poru ja itku syntyy helposti, kun paskat on jo housussa.
Teme wrote:Junnut saavat
Tämä asia on käsitelty. Aikatauluja ei tulla muuttamaan
Moving Pictures wrote:mika
Kommentti liittyy myös vapaiden pelaajien lisäämiseen kesken kauden, sarjatoiminnan ulkopuolella löytyy pelimiehiä jos jonkinmoisia. Meillä ei ole mitään siirtorajaa. Ja on tosiaan joukkueiden oma asia kuinka kovasti he nousua haluavat. Vaikka leksa toivoikin curlinghengen voittavan niin kilpaurheilussa yleensä käytetään kaikki keinot.
Toivotaan että nähdään moving pictures (kuka lienetkin) ensi kaudella pelikentillä.
Tämä keskustelu, kun tuntuu
Tämä keskustelu, kun tuntuu nyt pyörivän enemmän tai vähemmän meidän joukkueen ympärillä niin tässä oma näkemykseni. Jotkut joukkueet haluavat kierrättää viittä pelaajaa. Säännöt sen sallivat eikä siinä mitään. Maailmalla tämä on minun käsittääkseni harvinaista. Yleensä curlingjoukkue on nelihenkinen ja varapelaaja otetaan mukaan tarpeen niin vaatiessa. Suomessa oli takavuosina ongelmia SM-sarjassa luovutusten kanssa ja tilanne ratkaistiin niin, että joukkueet pakotettiin hankkimaan etukäteen varapelaaja. Jos, ja kun joukkue kuitenkin pelaa neljällä eikä jatkuvasti kierrätä ajaudutaan kurjaan tilanteeseen, jossa hyviä ja paljon harjoittelevia pelaajia (kuten Leo) istutetaan penkillä odottamassa loukkaantumista/sairastumista/ties mitä. Sikäli kun ymmärrän niin tavoite on, että kaikki pelaajat saataisiin pelaamaan. Tämä toivottavasti myös laajentaa tasoa. Neljästä viiden hengen joukkueesta voi tulla viisi neljän hengen joukkuetta ja kahdeksasta joukkueesta voisi tulla jopa 10 joukkuetta. Jotta joukkue voi antaa pois pelaajan pitäisi varapelaaja olla hätätilanteessa kuitenkin saatavissa, että ei ajauduta taas tilanteeseen, että pelejä joudutaan luovuttamaan suuria määriä. Minusta siis säännön pitäisi olla muodossa, jossa alemmilta sarjatasoilta voi tarvittaessa lainata pelaajaa. Ylempää ei pitäisi pelaajia voida haalia ratkaisupeleihin. Käytännössä siis esim niin, että alempaa lainaamiseksi lasketaan, jos on pelannut alempana ensin. Jos taas on jo pelannut ylemmällä sarjatasolla ei voi enää tulla nimetyksi alempaan sarjaan (mutta siis alempaa lainattu pelaaja voi jatkossa pelata lainan jälkeen omassa alkuperäisessä joukkueessaan). Tässä paino sillä todellisuudella, että onko kiviä heitetty pelitilanteessa.
Lainapelaajan / varapelaajan nimeämiselle ei pitäisi olla mielestäni aikarajaa. Normaali joukkueen kokorajoite pitäisi olla sellaisenaan riittävä. Näin siksi, että jos ja kun lähtökohtaisesti joukkue pelaa neljällä ei ole mielekästä, että joku toisen joukkueen pelaaja pitäisi varata olemaan "lähtövalmiina" koko loppukaudeksi. Tarpeen tullen pitäisi voida etsiä sopivin mahdollinen käytettävissä oleva pelaaja. Keskimäärin tuo tilanne tulee päälle yllättäen eikä sitä voi ennustaa viikkoja tai kuukausia etukäteen.
Vaikka meillä on suurelta osin menty neljällä pelaajalla ja varapelaaja on ollut lähtökohtaisesti varapelaaja niin yllättävän usein sitä varapelaajaa on jossain kohtaa tarvittu. Toissavuoden esimerkki, missä Leo pelasi 18 peliä vaikka oli alunperin varapelaaja pitää tietysti paikkansa. Samalla kaudella piti myös nimetä Okko kuudenneksi pelaajaksi muutaman tunnin varoitusajalla, koska epäilynä oli, että muuten joudumme pelaamaan koko turmauksen kolmella. Visiitti jäi sitten ykden pelin mittaiseksi, kun Pauli toipui sen verran, että pystyi pelaamaan loput pelit. Tulevalla kaudella Leo on jo lähtökohtaisesti toisessa joukkueessa. Jos he jäävät divariin niin Leo varmaan olisi se ykkösvaihtoehto meille lainamieheksi, jos tarve vaatii. Valitettavasti kyseessä on ihan liian hyvä joukkue jäämään divariin (Jinxaus olkoon näin virallisesti hoidettu).
Ilmeisesti olen pitkälle
Ilmeisesti olen pitkälle samaa mieltä Markuksen, Temen ja Akun kanssa. Voitaisiin curlinghengen mukaisesti sallia YHDEN varapelaajan nimeäminen kesken kauden ALEMMASTA sarjasta. K.o pelaaja voi palata varsinaiseen joukkueeseensa kauden aikana. Varapelaaja ei kuitenkaan ole tuon ylemmän sarjan vanha pelaaja, vaikka pelaisi kaikki pelit siellä, vaan alkuperäisen joukkueensa vanhaksi pelaajaksi laskettava. Tämä kaiketi estäsi kikkailun suhteellisen hyvin ja tuo "kaikki pelaa" periaate toteutuu. Jos tätä halutaan sitten jotenkin rajata junnuhin, niin OK.
Akun viesti on hyvin lähellä
Akun viesti on hyvin lähellä ehdotustani (ks. kommentti #31)
Tässä uusi yhteenveto:
Varapelaajasäännön tarkoitus
a) mahdollistaa se, että uudet lahjakkaat pelaajat voivat pelata alemmalla sarjatasolla ja samalla vierailla varapelaajina ylempänä hakemassa kokemusta
b) mahollistaa se, että ylemmän sarjatason selkeässä varapelaajaroolissa oleva urheilija voi pelata alemmalla sarjatasolla jotta koko kausi ei kulu penkillä.
c) mahdollistaa se, että joukkueet voivat pelata neljän hengen kokoonpanolla (varapelaajan nimeäminen on helpompaa, koska sen voi tarvittaessa nimetä alemmalta sarjatasolta). Tämä edesauttaa joukkuemäärän kasvua kaikilla sarjatasoilla ja divarien tason laajenemista.
Joukkueen varsinaisia ja varapelaajia koskevat säännöt
1. Joukkueen tulee ilmoittautumisen yhteydessä nimetä 4 varsinaista pelaajaa. Joukkue voi lisäksi ilmoittaa varapelaajia. Mestaruussarjassa ja I-divisioonassa joukkueella voi olla korkeintaan 2 varapelaajaa, II-divisioonassa korkeintaan 3 varapelaajaa.
2. Pelaaja voi olla yhden kauden aikana varsinainen pelaaja vain yhdessä joukkueessa.
3. Alemman sarjatason varsinainen pelaaja tai varapelaaja voi olla ylemmän sarjatason varapelaaja. Kyseinen pelaaja voi kilpailla molemmilla sarjatasoilla, mikäli se on peliohjelman puitteissa mahdollista. Mikäli molemmilla joukkueilla on aikataulutettu pelivuoro samanaikaisesti, joutuu pelaaja valitsemaan kummassa joukkueessa pelaa.
4. Joukkue voi tarvittaessa nimetä ilmoittautumisajan päättymisen jälkeen lisää varapelaajia edellä mainitun joukkueen kokorajoituksen ja muiden varapelaajia koskevien sääntökohtien puitteissa. Uusia varsinaisia pelaajia ei voi ilmoittaa ilmoittautumisajan päättymisen jälkeen. Kaikista kokoonpanomuutoksista on ilmoitettava etukäteen kirjallisesti kilpailuvaliokunnalle.
5. Alemman sarjatason joukkueessa voi olla vain yksi sellainen pelaaja, joka on ylemmällä sarjatasolla varapelaaja.
6. Pelaaja voi siirtyä varapelaajaksi saman sarjatason toisesta joukkueesta, mikäli ei ole pelannut alkuperäisessä joukkueessaan yhtään peliä.
7. Ilmoittautumisajan päättymisen jälkeen alemman sarjatason varapelaajaksi ei voi lisätä pelaajaa, joka on ylemmän sarjatason joukkueen varsinainen pelaaja tai varapelaaja.
8. Jos pelaaja on pelannut yhdellä kaudella useammalla eri sarjatasolla, voidaan hänet tulkita seuraavalla kaudella vanhaksi pelaajaksi vain siinä joukkueessa, jonka varsinainen pelaaja hän oli.
---clips---
Edellä kuvattu muotoiluehdotus ei sisällä Temen kommentissa #36 pohdiskelemaa viimeisen peliviikonlopun "loukkaantumispykälää", jonka mukaan siis viimeisen viikonlopun varapelaajat tulisi nimetä ennen viimeisen peliviikonlopun alkua. Mikäli käsitin tämän oikein, niin Teme viittasi tilanteeseen, jossa jotakuta ei huvita pelata viimeistä sarjan lopputuloksen kannalta merkityksetöntä pelikierrosta ja tilalle nimetään varapelaaja. Tämä mahdollisuus on edellä ehdottamassani muotoilussa mukana, koska aivan yhtä hyvin voi olla kyse oikeasta loukkaantumisesta ja mestaruuden ratkaisevasta pelistä.
Edellä kuvattu muotoiluehdotus ei sisällä vapaamman liikkumisen erityiskohtelua junioreille. Parhaat junioripelaajamme ovat tällä hetkellä mestaruussarjatasoisia ja tällaisen pelaajan nimeäminen esim. II-divisioonan ratkaisupeleihin kesken kauden ei ole minusta curlingin hengen mukaista. Tuo ehdottamani muotoilu mahdollistaa kuitenkin sen, että II-divisioonajoukkueeseen alun perin nimetty pelaaja voi pelata ylemmillä sarjatasoilla varapelaajana, mutta siis kesken kauden ei voi tulla starailemaan täydennyspelaajaksi esim. II-divariin.
Niin kunhan tuo maksimissaan
Niin kunhan tuo maksimissaan kuusi pelaajaa kauden aikana yhdessä joukkueessa pitää, niin esittämälläni skenaariolla ei ole väliä. Tuota yhteen rajaamista miettisin ehkä vielä, että olisiko se saman joukkueen kaksi varapelaajaa ei voi pelata samassa joukkueessa alempana, mutta eri joukkueissa voi. Ei rajoittaisi alempana pelaavan joukkueen kokoonpanoa liikaa. Ja jos divariin syntyy neljän tai kolmenkin mestiksen varapelaajan joukkue, niin äkkiä se nousee sieltä ylös, näin luulen. Ilmoitettava etukäteen kirjallisesti tarkoittaa meiliä alkutreenin aikana. Sinällään se on ok, kun voi vaikka auto hajota matkalla. Mietin, että pitäisikö vastustajaakin infota tällaisesta viime hetken muutoksesta. Mutta tarvitseeko sitä kirjata tuohon vai ei?
Teme wrote:Niin kunhan tuo
Tämä ilmeisesti liittyi siihen viimeisen pelikierroksen "loukkaantumiseen"?
Tämä viittasi varmaankin kohtaan 5? Tarkoitus oli tällä pykälällä ehkäistä se esittämäsi hypoteettinen skenaario, jossa perustaisitte Kallen ja kahden muun kaverinne kanssa divarijoukkueen, mutta pelaisitte silti Kallen kanssa varapelaajina mestisjoukkueessanne. Tällainen toiminta ei aktiivisten ylempien sarjatasojen pelaajien kohdalla liene kovin suuri, johtuen kohdasta 8.
Siispä olisin taipuvainen poistamaan kohdan 5 kokonaan. Se tarkoittaisi käytännössä muutamaa asiaa:
Ilmoituksen ja etukäteishyväksynnän hakemisen ero tosiaan on siinä, että ilmoitus on äärimmillään meili alkutreenin aikana. Toki kohteliasta ja lajin hengen mukaista on ilmoittaa täydennyksistä heti kuin mahdollista. Jos joukkue jättää ilmoituksen viime tinkaan ja ei itse pidä huolta siitä, että täydennetty pelaaja on kelpoinen liittymään joukkueeseen, niin ottelu on kaiken järjen mukaan tuomittava hävityksi (W-L).
Tässä vielä kokonaisuudessaan päivitetty luonnosversio kaikkien kommentoitavaksi. Hallituksen kokous on ylihuomenna keskiviikkona, jossa tämä asia lyödään lukkoon.
--clips--
Varapelaajasäännön tarkoitus
a) mahdollistaa se, että uudet lahjakkaat pelaajat voivat pelata alemmalla sarjatasolla ja samalla vierailla varapelaajina ylempänä hakemassa kokemusta
b) mahollistaa se, että ylemmän sarjatason varapelaajaroolissa olevat urheilijat voivat perustaa joukkueen alemmalle sarjatasolle.
c) mahdollistaa se, että joukkueet voivat pelata neljän hengen kokoonpanolla (varapelaajan nimeäminen on helpompaa, koska sen voi tarvittaessa nimetä alemmalta sarjatasolta). Tämä edesauttaa joukkuemäärän kasvua kaikilla sarjatasoilla ja divisioonien tason laajenemista.
Joukkueen varsinaisia ja varapelaajia koskevat säännöt
1. Joukkueen tulee ilmoittautumisen yhteydessä nimetä 4 varsinaista pelaajaa. Joukkue voi lisäksi ilmoittaa varapelaajia. Mestaruussarjassa ja I-divisioonassa joukkueella voi olla korkeintaan 2 varapelaajaa, II-divisioonassa korkeintaan 3 varapelaajaa.
2. Pelaaja voi olla yhden kauden aikana varsinainen pelaaja vain yhdessä joukkueessa.
3. Alemman sarjatason varsinainen pelaaja tai varapelaaja voi olla ylemmän sarjatason varapelaaja. Kyseinen pelaaja voi kilpailla molemmilla sarjatasoilla, mikäli se on peliohjelman puitteissa mahdollista. Mikäli molemmilla joukkueilla on aikataulutettu pelivuoro samanaikaisesti, joutuu pelaaja valitsemaan kummassa joukkueessa pelaa.
4. Joukkue voi tarvittaessa nimetä ilmoittautumisajan päättymisen jälkeen lisää varapelaajia edellä mainitun joukkueen kokorajoituksen ja muiden varapelaajia koskevien sääntökohtien puitteissa. Uusia varsinaisia pelaajia ei voi ilmoittaa ilmoittautumisajan päättymisen jälkeen. Kaikista kokoonpanomuutoksista on ilmoitettava etukäteen kirjallisesti kilpailuvaliokunnalle.
5. Pelaaja voi siirtyä varapelaajaksi saman sarjatason toisesta joukkueesta, mikäli ei ole pelannut alkuperäisessä joukkueessaan yhtään peliä.
6. Ilmoittautumisajan päättymisen jälkeen alemman sarjatason varapelaajaksi ei voi lisätä pelaajaa, joka on ylemmän sarjatason joukkueen varsinainen pelaaja tai varapelaaja.
7. Jos pelaaja on pelannut yhdellä kaudella useammalla eri sarjatasolla, voidaan hänet tulkita seuraavalla kaudella vanhaksi pelaajaksi vain siinä joukkueessa, jonka varsinainen pelaaja hän oli.
Piirsin muutaman
Piirsin muutaman esimerkkiskenaarion hahmottamisen helpottamiseksi (PDF)